медное море, Пи и гематрия

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • void
    '

    • 01 November 2003
    • 2279

    #1

    медное море, Пи и гематрия

    эта тема началось с моей дурацкой шутки в другой теме, в которой упоминалось следующеее место:
    и сделал литое из меди море, -- от края его до края десять локтей, -- совсем круглое, вышиною в пять локтей, и снурок в тридцать локтей обнимал его кругом.
    (3 царств, 7:23)
    проблема в том, что
    число пи ~ 3.14. диаметр = 10 локтей => длина снурка = 31 с лишком локтей, а по библии -- 30
    на это последовало 2 ответа:
    Сообщение от Seol
    На это уже неожнократно отвечали на этом форуме
    10л

    _\___________/____ окружность - 30 л
    _/ ----------- \
    /---------------\

    Это как кувшин или чаша. Поясок набрасывается на узкое место. Если на широкое , то он банально сползет
    Сообщение от Julius
    Да не нужно искать обоснование каждой буквочке в Библии, даже если Вы в нее верите! Ведь 10 локтей, 30 локтей - это же все приблизительные цифры данные с точностью до того самого локтя, кто сказал, что там было не 30.5 и 9.7 локтей, например? Кто же в таких художественных текстах стал бы писать дробные доли? Попытки научно обосновать каждую мельчайшую неточность в Библии кажутся со стороны еще более нелепыми, чем попытки опровергнуть ее в каждом предложении.
    не желая разводить офф-топик, решил открыть отдельную тему.
    итак, вначале зададимся вопросом -- какой формы было это "море". возможны различные варианты, из которых наиболее вероятны полусфера, цилиндр, "приталенный" цилиндр и усеченный конус, стоящий на меньшем основании ("ведерко"). сразу оговорюсь, что приталенный цилиндр, предложенный участником Seol ("чтобы снурок не сполз") фактически эквивалентен цилиндру, так как "талия" должна иметь диаметр 9.55 против 10 наверху. да и не нужна она, так как снурок мог быть просто прикреплен к ободу.
    попробуем угадать форму "моря", рассчитав объем для разных вариантов и сравнив его с объемом, указанным в 7:26 -- 2000 батов.
    итак, принимая локоть=0.5 м, получаем объемы
    полусфера = 33.000 литров
    цилиндр = 49.000 литров
    NIV утверждает, что бат = 22 литрам,
    поэтому объем "моря" = 44.000 литра.
    ОК, по крайней мере мы попали в пределы. учитывая, что "море" должно иметь какую-то толщину, внутренний объем полусферы и цилиндра должен быть меньше 33 и 49 тысяч литров соответственно. ясно, что полусфера, скорее всего, отпадает. остаются "приталенный" цилиндр и "ведерко".
    какое же оно было на самом деле? а может, его и вовсе не было? как доказали текстологи, Танах был написан во времена Эзры, так что весь этот текст мог быть мечтой какого-нибудь священника о том, каким должен быть храм. этим объясняется и неувязка со снурком -- священник вовсе не обязан был, в отличие от строителя, знать отношение длины окружности к диаметру -- "ну, где-то около 3".
    теперь относительно предположения, что размеры моря были указаны лишь приблизительно. к сожалению, такой вариант психологически маловероятен. все, кто читал "Свет из тени будущих благ" знают, что книги Танаха буквально нашпигованы символизмом, в том числе нумерологическим. так что если это море было фактически отлито, то священники проследили за тем, чтобы оно было именно 10 локтей в диаметре, а не 9.55. постороннему человеку порой трудно представить себе причудливое состояние ума верующего иудея, так что в качестве иллюстрации приведу пример гематрического толкования интересующего нас места:
    обычное название окружности -- qav, однако в данном месте добавлена ещё одна буква - h, так что получается qaveh. обычное начертание даёт 106, добавление буквы -- 111. умножим 30 на 111 и разделим на 106, получим 31.41509433962 локтей, что дает значение для пи с точностью до 0.00002648963!
    Последний раз редактировалось void; 11 January 2006, 12:55 PM.
    (Y F) = (F (Y F))
  • Kot
    Ветеран

    • 29 July 2005
    • 10826

    #2
    void

    Так это и не секрет, что Господь - великий геометр.
    Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
    "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

    Покаяние - это жажда быть другим... (с)

    Комментарий

    • KPbI3
      Отключен

      • 27 February 2003
      • 29661

      #3
      Войд

      что дает значение для пи с точностью до 0.00002648963!

      Для Господа точность слишком мала.

      Комментарий

      • Мачо
        Holy Shift!

        • 19 July 2005
        • 13581

        #4
        Напомните - эта афигенная точность была ДО Архимеда?
        http://pics.livejournal.com/futb_all/pic/000hwbg5

        Комментарий

        • Rulla
          Гамаюн летящий с востока

          • 04 January 2003
          • 14267

          #5
          Самое интересное, что в то время сосуд такого размера вообще не мог быть отлит. Так что речь идет оо теоретических рассуждениях.
          Улитка на склоне.

          Комментарий

          • Dimitry
            Участник

            • 23 November 2005
            • 402

            #6
            Сообщение от KPbI3
            Войд

            что дает значение для пи с точностью до 0.00002648963!

            Для Господа точность слишком мала.
            набежала вовремя перевода и переписки источника

            Комментарий

            • Итальянец
              Yes, we can

              • 09 December 2003
              • 10834

              #7
              КРЫЗ
              Для Господа точность слишком мала.
              Зато для вас - безгранично велика...
              - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
              - Да вот те крест!

              Комментарий

              • мишеху
                отключился

                • 22 June 2003
                • 4388

                #8
                Сообщение от void
                получим 31.41509433962 локтей, что дает значение для пи с точностью до 0.00002648963!
                Верно, есть такое толкование: слово "окружность" действительно написано с интересной ошибкой в одну букву. Только вот с точностью Вы слегка приврали: число пи равно 3,1415926...
                ухешим меинежаву с

                Комментарий

                • KPbI3
                  Отключен

                  • 27 February 2003
                  • 29661

                  #9
                  Мишегу

                  Только вот с точностью Вы слегка приврали

                  Всего то в 339745,5928 раз. Сущая безделица.

                  ЗЫ Ну зоркий у Вас глаз! В смысле острый ум!

                  Комментарий

                  • Итальянец
                    Yes, we can

                    • 09 December 2003
                    • 10834

                    #10
                    Rulla
                    Самое интересное, что в то время сосуд такого размера вообще не мог быть отлит. Так что речь идет оо теоретических рассуждениях.
                    Теория - форма достоверных научных знаний:
                    - представляющая собой множество логически увязанных между собой допущений и суждений;
                    - дающая целостное представление о закономерностях и существенных характеристиках объектов;
                    - основывающаяся на окружающей реальности.
                    - Ты правда не веришь в Бога? Совсем?
                    - Да вот те крест!

                    Комментарий

                    • void
                      '

                      • 01 November 2003
                      • 2279

                      #11
                      правильно говорил Штирлиц: "запоминается последняя фраза"
                      никого не насторожило, что для 3 значащих цифр результат был дан с офигенным количеством знаков? никто не задался вопросом, а почему мы вообще должны делить гематрическое число одного варианта написания на число другого?
                      hint:
                      постороннему человеку порой трудно представить себе причудливое состояние ума верующего иудея, так что в качестве иллюстрации приведу пример гематрического толкования
                      не думал, что это будет воспринято всерьёз."Так вот и возникают нездоровые сенсации" (С)
                      (Y F) = (F (Y F))

                      Комментарий

                      • void
                        '

                        • 01 November 2003
                        • 2279

                        #12
                        Сообщение от мишеху
                        Только вот с точностью Вы слегка приврали: число пи равно 3,1415926...
                        обижаете
                        | 31.41509433962/10-pi |/pi=0.000026 -- относительная ошибка
                        Сообщение от Rulla
                        речь идет о теоретических рассуждениях.
                        (Y F) = (F (Y F))

                        Комментарий

                        • KPbI3
                          Отключен

                          • 27 February 2003
                          • 29661

                          #13
                          Войд

                          А зачем на десять делить?

                          Комментарий

                          • мишеху
                            отключился

                            • 22 June 2003
                            • 4388

                            #14
                            Сообщение от void
                            | 31.41509433962/10-pi |/pi=0.000026 -- относительная ошибка
                            Но зачем же тогда вводить аудиторию в заблуждение словами "с точностью до", если на самом деле приводится относительная погрешность?
                            ухешим меинежаву с

                            Комментарий

                            • void
                              '

                              • 01 November 2003
                              • 2279

                              #15
                              КРЫЗ
                              Сообщение от KPbI3
                              Войд А зачем на десять делить?
                              30 (31 ) -- это длина "снурка", а 10 -- диаметр "моря"
                              PS. гематрия -- иудейская нумерология
                              (Y F) = (F (Y F))

                              Комментарий

                              Обработка...