Дискуссия "Самозарождение жизни или творение?". РусланН vs Полковник

[Полковник]

А то что человек делает себе шубу в мороз - то это и есть приспособление к окружающей среде.

РусланН - разум не приспосабливается к среде. Разум переделывает среду под себя. В данном случае, приспособлением было бы отрастить густую шерсть по всей поверхности тела. Но нет. Разум не хочет ждать - разум "подпиливает" среду под себя - строит тёплые дома, сжигает топливо для обогрева, ... ну и шубки, конечно...

А основная часть Библии - это Закон. Подумайте над этим хорошо Полковник, и поймете, что жизнь сотворена.

Вобщем я вашу аргументацию понял - жизнь сотворил бог, потому что так в библии написано.
Но библия не является источником достоверной информации поскольку полна противоречий. И противоречия эти начинаются с самой первой книги, с самого первого сюжета - вспомните, боги делали небо два раза, замечательно, да...
Поэтому, библия в качестве доказательств не катит - там абсолютно никакой верифицируемости нету, ни воспроизводсва опытов,... вообще ничего, кроме истории древних евреев, а это, звиняйте, не эволюция.




Игорь - можете закрывать дуэль - патроны кончились.

.

[РусланН]

РусланН - разум не приспосабливается к среде. Разум переделывает среду под себя. В данном случае, приспособлением было бы отрастить густую шерсть по всей поверхности тела. Но нет. Разум не хочет ждать - разум "подпиливает" среду под себя - строит тёплые дома, сжигает топливо для обогрева, ... ну и шубки, конечно...

Все равно если человек бы не знал как защитить себя от мороза, то не сделал бы этого, а то что он узнал, то это уже есть приспособление к окружающей среде...

Вобщем я вашу аргументацию понял - жизнь сотворил бог, потому что так в библии написано.

Нет вы не поняли. Я аргументировал свое утверждение тем, что любая живая материя поступает разумно, так как она совершает как минимум 4 разумных действий - это приспособление к окружающий среде(без знаний как это сделать это не возможно), использует природные ресурсы для питания, размножается, и всем этим заботиться о своем будущем, что бы в будущем не умереть, прожить дольше, и дать потомство, что бы сохранить вид. Но раз простые микроорганизмы осознавать этого не могут, и чувствовать, что они должны выжить, то их только мог сотворить, Тот, Кто знает все это.

Игорь - можете закрывать дуэль - патроны кончились.

За всю тему вы не привели ни одного доказательства как жизнь могла бы самозародиться. Те аргументы по поводу открытой системы которые вы приводили - то доказать их можно только на простых химических реакциях. Однако в живой материи присутствуют сложные электромагнитные связи...
А если в системе с этими связями возникнет переизбыток электроэнергии, то это будет приводить к энтропии, а не к улучшению системы, так как электричество - это закрытая система. А согласно второму закону термодинамики - переизбыток энергии в закрытых системах ведет к энтропии.

[Полковник]

Ну всё! Этого я и боялся, раздумывая ввязываться с вами в разговор или нет:

Все равно если человек бы не знал как защитить себя от мороза, то не сделал бы этого, а то что он узнал, то это уже есть приспособление к окружающей среде...

Это переделка среды под свои нужды. В природе нет меховых изделий - ну не растут шубы на деревьях!!!

Нет вы не поняли.

Всё прекрасно понял - раз действия разумные, значит... и далее по тексту...

Я аргументировал свое утверждение тем, что любая живая материя поступает разумно, так как она совершает как минимум 4 разумных действий - это приспособление к окружающий среде(без знаний как это сделать это не возможно)

Приспособление происходит автоматически, неприспособившиеся исчезают.

, использует природные ресурсы для питания,

Очень смешно. Значит для того, чтобы кушать, нужен разум? А как бедные птички с собачками кушают??? Небось учатся долго-долго в школе, изучают как надо правильно двигать челюстями...

размножается,

Ага - и особенно это... Особенно петух в курятнике, ежесекундно проводит планирование семьи, дабы яйца хозяину достались но и цыпляток вывести тоже...

и всем этим заботиться о своем будущем, что бы в будущем не умереть, прожить дольше, и дать потомство, что бы сохранить вид.

Здесь умиляют все виды, которые откладывают яйца или икру мегатоннами... Вот, рыбы, выложили пару тысяч икринок - и ходят их охраняют, дабы хишныкы не полакомились... Угу...

Но раз простые микроорганизмы осознавать этого не могут, и чувствовать, что они должны выжить, то их только мог сотворить, Тот, Кто знает все это.

Это из чего следует?
Сначала вы приписываете разумность простым действиям, которые присущи любой сколь-нибудь сложной системе, а затем умудряетесь из придуманных вами характеристик, сделать абсурдный вывод, который вообще-то так не делается... Ведь сам факт существования безмозглых живых существ на корню рубит всю вашу аргументацию...

За всю тему вы не привели ни одного доказательства как жизнь могла бы самозародиться. Те аргументы по поводу открытой системы которые вы приводили - то доказать их можно только на простых химических реакциях.

Живые системы ведут себя аналогично. Они потребляют энергию с пищей и постоянно находятся в дисбалансе с окружающей средой.

Однако в живой материи присутствуют сложные электромагнитные связи...

Тут переть некуда - присутствуют. Но эти самые электромагнитные связи присутствуют в абсолютно любом веществе.

А если в системе с этими связями возникнет переизбыток электроэнергии, то это будет приводить к энтропии, а не к улучшению системы,

Это как это так?

так как электричество - это закрытая система.

Однозначно на скрижали!!!

А согласно второму закону термодинамики - переизбыток энергии в закрытых системах ведет к энтропии.

Вообще-то энергия - не единственный параметр определяющий энтропию системы.
Во-вторых второе начало термодинамики справедливо лишь для закрытых систем.
И в заключение можно напомнить про изоэнтропийные процессы в закрытых системах - это когда величина энтропии не меняется.




В общем всё - раз вы начали нести физический бред, не вижу смысла продолжать.

.

[РусланН]

Однозначно на скрижали!!!


Вообще-то энергия - не единственный параметр определяющий энтропию системы.
Во-вторых второе начало термодинамики справедливо лишь для закрытых систем.
И в заключение можно напомнить про изоэнтропийные процессы в закрытых системах - это когда величина энтропии не меняется.




В общем всё - раз вы начали нести физический бред, не вижу смысла продолжать.

Вы что не верите что электричество - это закрытая система?
Закрытая система - это такая система, которая не способна проводить обмен разных веществ в самой системе. В электричестве присутствует только поток заряженных частиц.
А если не верите что это приводит к энтропии в живых клетках, то проведите эксперимент:
поставьте яйцо между двумя телефонами, и позвоните с одного на второй, и оставьте в таком состоянии на несколько дней. Через это время когда вы разобьете кожуру яйца и посмотрите на белок, то увидите, что он частично сварился, и живые клетки умерли, потому, что таким образом вы дали переизбыток энергии на магнитные соединения в тех клетках, и как результат - энтропия. За то если на место яйца вы поставите кусок не живой материи, например бумаги, то никаких изменений не будет и через сто лет с бумагой от этого... А это и есть доказательство того, что та теория которая представляет собой основу теории эволюции, не справедлива для живых клеток. Следовательно теория эволюции = выдумка, и ложь.

[igor_ua]

Что ж, согласно правил, Полковник решил закончить дискуссию, и тема закрывается.

Все желающие могут обсудить ее здесь: http://www.evangelie.ru/forum/t118421.html#post4022091

[igor_ua]

Открыто для заключительного слова (по желанию) обеих участников.

[РусланН]

Я считаю что теория самозарождения и эволюции опровергнута, так как я опроверг ее зародишь в ходе дискуссии. Этот зародишь был описан Полковником...

В основе теории лежит явление самоусложнения открытой системы, при закачке в неё избыточной энергии.

Я обратил внимание на то, что в живих клетках присутствуют электромагнитные связи...

Тут переть некуда - присутствуют. Но эти самые электромагнитные связи присутствуют в абсолютно любом веществе.

Полковник, как видно выше, согласился, но добавил что эти связи присутствуют в любом веществе. Однако суть в том, что в живых организмах эта связь происходит сразу между многими веществами...
Дальше я привел тезис, что электрика это закрытая система... Полковник конечно не поверил... Но вот давайте взглянем на то что пишет официальный источник... Закрытая система (физика) Википедия
Закры́тая систе́ма термодинамическая система, которая может обмениваться с окружающей средой теплом и энергией, но не веществом, в отличие от изолированной системы, которая не может обмениваться с окружающей средой ничем, и открытой системы, которая обменивается с другими телами как теплом и энергией, так и веществом.
Электрика не может обмениваться с окружающей средой веществом. Следовательно это закрытая система. Суть в том, что если усложняется отдельные открытые системы при закачке в них избыточной энергии, то и связи между ними соответственно тоже должны усложнятся... Но эти электромагнитные связи тоже должны совершенствоваться... Но согласно второму закону термодинамики переизбыток энергии в закрытых системах ведет к энтропии, то есть в данном случаи нарушению электромагнитных связей, и соответственно вымиранию живой клетки. Пример я приводил с яйцом:

поставьте яйцо между двумя телефонами, и позвоните с одного на второй, и оставьте в таком состоянии на несколько дней. Через это время когда вы разобьете кожуру яйца и посмотрите на белок, то увидите, что он частично сварился, и живые клетки умерли, потому, что таким образом вы дали переизбыток энергии на магнитные соединения в тех клетках, и как результат - энтропия. За то если на место яйца вы поставите кусок не живой материи, например бумаги, то никаких изменений не будет и через сто лет с бумагой от этого...

Единственный способ избежать энтропии - это только вырабатывать оптимальное количество энергии для образования электромагнитных связей. Слишком мало энергии - и связи не будет, слишком много - будет энтропия в системе. А это возможно достигнуть если жизнь будет сразу создана такая как должна быть, так как избыточная энергия не может улучшить связи в ходе эволюции(которая соответственно не возможна). То есть эти связи уже сбалансированы, и были сбалансированными сразу же с возникновением жизни...

[Полковник]

Офигенный физический бред РусланН вы озвучили.

Вообще-то электромагнитная связь между атомами - это вовсе никакая не система, а просто взаимодействие между атомами. Во-вторых, разрушение связей между атомами превращает твёрдое вещество в жидкое, жидкое в газообразное, а газ в плазму. В примере с яйцом, даже если бы мощности передатчиков сотового телефона хватило бы, даже если бы излучение телефона находилось в СВЧ-диапазоне - то тогда яйцо бы сварилось - т.н. перешло из жидкого состояния в твёрдое - т.н. процесс прямо обратный разрушению связей между атомами.
По факту - содержимое яйца приобрело чёткую структуру - кристаллическую решётку твёрдого тела, что блестяще подтверждает тезис о том, что при накачке в систему энергии, система самоусложняется... Ведь РусланН и иже с ними, надеюсь не будет спорить, что твёрдое тело более структурировано чем жидкое?! Т.н. сложнее.

Ы?

За сим разрешите откланяться.

.

[РусланН]

Электромагнитные связи между веществами в яйце нарушились, и оно потеряло свое совершенство. Из сваренного яйца цыпленок не вылупится.
Таким образом вы сами наглядно показали, что самоусложнение, и самосовершенствование - это разные вещи. При чем на примере с яйцом - совершенно разные. И действительно - при самоусложнении системы нарушаются электромагнитные связи, в то время, когда для поддерживания жизни они должны быть нерушимыми. Вы понимаете? Если живая клетка самоусложнится, то умрет, ибо нарушатся электромагнитные связи. А вот самосовершенствование происходит уже не от избыточной энергии, а от разумного использования природных ресурсов, и то только так как устроен организм зародыша, что бы он рос и приспосабливался к окружающей среде.
То есть та теория в основе которой лежит теория эволюции опровергает эволюцию живых организмов, и самозарождение.