Разумный замысел - это страшное Богохульство (доказательство через схоластику)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • логика
    Участник

    • 30 December 2012
    • 429

    #1

    Разумный замысел - это страшное Богохульство (доказательство через схоластику)

    Немного схоластики для борьбы с мракобесием, как основной угрозы для Христианства, так и других религий.

    *Схола́стика (греч. σχολή «свободное время, досуг, школа» греч. σχολαστικός «учёный», scholia «школа») систематическая европейская средневековая философия, сконцентрированная вокруг университетов и представляющая собой синтез христианского (католического) богословия и логики Аристотеля. Схоластика характеризуется соединением теолого-догматических предпосылок с рационалистической методикой и интересом к формально-логическим проблемам.

    Прежде, чем начнём: несколько доводов в пользу схоластики, почему таковая является необходимым условием для праведности Христиан.

    В Авраамических религиях целью провозглашается селективный отбор по признакам лояльности к культу (где вера, позиционируются, как величайшая добродетель), где, данный показатель оценивается через усилия последователей, направленных на то, чтобы организовывать свою жизнь согласно своду религиозных императивов. Где, есть, как положительные примеры влияния религии на социум, так и крайне негативные.

    Где важно обратить внимание на то, что в общем-то, многие Библейские предписания очень близки к гуманистическим императивам (в частности, Нагорная проповедь), но есть и подводные камни. Так, если взять Тору, Новый Завет и Коран, то, если рассматривать отдельно совокупность доктрин перечисленных религий по отдельности, то какой-нибудь радикал, запросто может путём компилирования текста, создать три экстремистские брошюры, где будет оправдываться насилие и более того содержаться призыв к таковому. Чем не преминули воспользоваться всякие там Т.Торквемады, Йосефы Манкесы, Бен Ладены. Что повлекло к появлению, таких террористических организаций, как "святая Инквизиция", "Малхут Исраэль", "Исламское государство".



    Так и напротив, в Авраамических религиях есть и прекрасные гуманистические императивы, где отдельные клирики побуждаемые таковыми спасли миллионы людей, как то, Бартоломе Де лас Касас, поступил по отношению к индейцам, защищая тех от конкистадоров (их злодеяния на рисунке выше) - 70% населения Южной Америки обязанные ему жизнью, или, как Мартин Лютер Кинг (что путём кротости и миролюбия победил расизм) и т.п. Соответственно, Христианство может нести, как добро и пользу, так и зло, в зависимости от того, соотносят ли верующие свои поступки с гуманистическими императивами из Библии, где прежде всего, на себя обращает внимание "Нагорная проповедь" Иисуса:

    "Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. А Я говорю вам: люби́те врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" (Мф. 5:4347).


    Соответственно, пользу для социума, религия (как образчик культуры) может ограниченно обеспечивать, лишь при условии, изначально критичного (без фундаментализма) отношения к совокупности религиозных догм, со стороны каждого верующего (например, за счёт той же схоластики). В ином случае, религии порождают нетерпимость и ненависть, пещерный обскурантизм (что и породил "тёмные века") - через слепой фанатизм. Того же Т.Торквемаду нисколько не смущало, что его зверства рассогласования с "Нагорной Проповедью"(ведь тот воспринимал разжигающие доктрины буквально, не опосредуя те схоластикой (разновидностью логики) соотнося межу собой те или иные части учения, как-то делал Де лас Касас). Таким образом, религиозный фанатизм, (в противовес схоластическому подходу к
    интерпретации учения), обуславливает собой жестокость, враждебность по отношению к науке и прогрессу, там самым, причиняя страдания миллионам людей, негативно сказываясь на качестве их жизни, свидетельством чего, является исторический период "темных веков", как и уровень цивилизационного развития современного Афганистана, где фанатики подвергают деспотизму все социальные институты.


    Где, характерно, что бесчеловечные зверства и деспотизм, имели места задолго Торквемады (и к тому же в куда больших масштабах) в рамках раненого Христианства, как собственно, прстуствовали и в Иудаизме, и всё ещё встречаются в современном Исламе. Что бы расширить свои представления о поднятой проблематике, советую Вам посмотреть фильм "Агора", где представлен достоверный исторический контекст с насилием порождаемым религиозным фанатизмом: https://youtu.be/nVJEf8kIbQ8



    Доказательства греховности учения о "разумном замысле".

    Сделаем допущение, что каждое слово из "книги Бытия" о происхождение человека это априорная истина. Однако, делает ли подобный догматизм принципиально правомочным (в рамках Христианской теологии), т.н. "гипотезу о разумном замысле"? Я утверждаю, что нет, в подтверждение чего, приведу 4 тезиса, с доказательством их правомочности.

    1. Допустим, что "Бог создал человека по образу и подобию своему", сделав априорным постулатом. Следует ли из этого, что Тот не наделил, неким множеством черт и признаков присущих человеку и остальных животных? Нет, ни следует. Поскольку, раз по целому ряду анатомических особенностей, человек подобен животным, а некоторые особенности обуславливают отличие, например, наличие неокортекса (субстрата сознания). Следовательно, подобие Богу человека, определяется соответствием некому набору критериев, которым не соответствуют остальные животные, но соответствует Homo Sapiens. Причем, тут очень важно то, что Бог, считает недопустимым грехом, считать, что люди "С" равны Богу "A", указывая лишь на подобие его образу, что даёт возможность допускать, что отсутствие черт и признаков исключающих равенство c Богом, составляют общность человека "C" с остальными животными "B".

    2. Правомочно ли для Христианина считать, что биологическая таксономия, как либо унижает человека и Бога? Нет, не правомочно. Поскольку, импликация между человеком "C" и животными "B" (B->C), никак не препятствует тождественности по некому набору признаков "с - criteria", между богом "A" и человеком "С" (Aс1 = Сс1), при том, что в Библии, есть обязательное условие, согласно, которому, полное тождество межу человеком и Богом "A" (A = С) - это грех. Следовательно, существует и набор признаков между человеком и Богом (с2), которые делает тех не тождественными друг-другу (Aс2 ≠ Сс2), следовательно наличие данных отличительных особенностей у человека оставляет возможности его тождественности с остальными животными (Bс2 = Сс2).

    3. Согласно догматике, "Бог создал землю за 6 дней". Следует ли из этого, что процесс "создания" исключает принципиальную возможность добиться обозначенного результата через: "Большой взрыв", с последующим абиогенезом из химического бульона в простейшую клетку через механизм эволюции до человека? Нет, не исключает. Поскольку, в Библии нигде не указанно, что процесс создания включал в себя волшебную палочку (подобное представление, лишь вульгарное отражение культуры), а лишь обозначается процесс "создания". Где, в частности указанно, как Бог экспериментировал с прототипом будущего мира, в частности, создал модель, где планета была освещена, где после наблюдения за результатом, остался доволен. Следовательно, создание могло представлять собой проработку Технического Задания, через чреду мыслительных экспериментов, где после выработки необходимых условий имплементация проекта, тот была осуществлена путём ТБВ с последующей эволюцией. Где, возможность подобного способа создания мира, правомочна, поскольку "пути Господни не неисповедимы". При этом, в Библии нигде не указаны значения единиц измерения используемых Богом (чему равен день), как и не указанно то, что собой представляет формулировка "создал".

    4. Согласно Христианской догматике, Бог осуществит апокалипсис, где будут наказаны грешники и возвысится праведники, причём реализацию апокалипсиса Бог наметил с "храмов Божьих". Возможно ли, что в рамках вводных условий (в рамках Откровения Иоанна), первыми, кого подвергнет Бог каре, будут "креационисты"? Да, такое возможно. Поскольку, креационисты исповедуют пути Божьи (что грех), враждебно относят к представителям науки и просвещения (что грех, ибо нарушают принципы из Нагорной проповеди), считают себя равными Богу (что грех), поскольку лишь признают наличие у себя признаков (c1) составляющих тождество с Богом, но при этом, отказываются признавать, что обладают признаками (с2) исключающими тожественность с Богом, вопреки наличию Библейского постулата, что "человек не равен Богу" !
    Последний раз редактировалось логика; 07 October 2021, 05:25 AM.
  • Братец Иванушка
    православный христианин

    • 07 December 2008
    • 8748

    #2
    Триединый Бог не может чего-то не знать, потому как Он - абсолютно совершенен. И "замысел" Его о Вселенной, людях и их вечной жизни после воскрешения и т.д. - разумный и совершенный, потому как другим быть не может.
    Последний раз редактировалось Братец Иванушка; 07 October 2021, 06:16 AM.

    Комментарий

    • Heruvimos
      Ей,гряди,Господи Иисусе!

      • 19 May 2012
      • 9335

      #3
      Сообщение от логика

      1. Допустим, что "Бог создал человека по образу и подобию своему", сделав априорным постулатом. Следует ли из этого, что Тот не наделил, неким множеством черт и признаков присущих человеку и остальных животных? Нет, ни следует.
      Что не следует, так это мудрствовать сверх написанного - данный принцип сводит на нет все Ваши ухищрения.
      "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

      Комментарий

      • логика
        Участник

        • 30 December 2012
        • 429

        #4
        Сообщение от Братец Иванушка
        Триединый Бог не может чего-то не знать, потому как Он - абсолютно совершенен. И "замысел" Его о Вселенной, людях и их вечной жизни после воскрешения и т.д. - разумный и совершенный, потому как другим быть не может.
        Данное утверждение свидетельствует о том, что Вы совершенно поверхностно (без опосредования догм логикой), относитесь к учению (напомню, подобный подход и составляет суть фанатизма), к которому формально принадлежите. А именно, если проанализировать ниже текст из "генезиса", то станет очевидным, что в процессе создания мира Бог прибегал к наглядно действенному мышлению, как и экспериментировал. Не говоря уже о том, что Ваши слова предполагают, что Бог не способен к мышлению, поскольку основной продукт такового - это получение новых взаимосвязей, через анализ поступающей или накопленной информации:

        • 1 В начале сотворил Бог небо и землю[a].
        • 2 Земля была безлика и пуста, тьма была над бездной, и Дух Божий парил над водами[b].
        • 3 Бог сказал: «Да будет свет», и появился свет.
        • 4 Бог увидел, что свет хорош, и отделил его от тьмы.
        • 5 Бог назвал свет днем, а тьму ночью. Был вечер, и было утро день первый.
        • 6 И сказал Бог: «Да будет свод между водами, чтобы отделить воду от воды».
        • 7 Бог создал свод и отделил воду под сводом от воды над ним, и стало так.
        • 8 Бог назвал свод небом. Был вечер, и было утро день второй.
        • 9 И сказал Бог: «Да соберутся вместе воды под небом, и да появится суша», и стало так.
        • 10 Бог назвал сушу землей, а собранные воды назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
        • 11 «Да произведет земля растительность: растения с их семенами и различные виды деревьев на земле, которые приносят плод с семенем внутри»,  сказал Бог, и стало так.
        • 12 Земля произвела растительность: разные виды растений, приносящих семя, и все виды деревьев, приносящих плод с семенем внутри. И Бог увидел, что это хорошо.
        • 13 Был вечер, и было утро день третий.
        • 14 И Бог сказал: «Да будут светила на небесном своде, чтобы отделять день от ночи, и пусть они служат знаками, чтобы различать времена, дни и годы,
        • 15 и пусть они будут светильниками на небесном своде, чтобы светить на землю». И стало так.
        • 16 Бог создал два великих светила большое светило, чтобы управлять днем, и малое светило, чтобы управлять ночью, а также Он создал звезды.
        • 17 Бог поместил их на небесном своде, чтобы они светили на землю,
        • 18 управляли днем и ночью и отделяли свет от тьмы. Бог увидел, что это хорошо.
        • 19 Был вечер, и было утро день четвертый.
        • 20 Бог сказал: «Да наполнится вода живностью, и да полетят над землей по небосводу птицы».
        • 21 Бог создал огромных морских чудищ, разные виды движущейся живности, кишащей в воде, и разные виды крылатых птиц. И увидел Бог, что это хорошо.
        • 22 Бог благословил их и сказал: «Плодитесь и размножайтесь, наполняйте воды в морях, и пусть птицы множатся на земле».
        • 23 Был вечер, и было утро день пятый.
        • 24 И сказал Бог: «Да произведет земля разные виды живности: скот, пресмыкающихся и диких зверей», и стало так.
        • 25 Бог создал разные виды диких зверей и скота и все виды пресмыкающихся. И увидел Он, что это хорошо.
        • 26 Потом Бог сказал: «Создадим человека[c] Наш образ и Наше подобие,  пусть он царствует над рыбами морскими и птицами небесными, над скотом, над всей землей[d] и над всеми пресмыкающимися».
        • 27 Так Бог сотворил человека по образу Своему, по образу Божьему Он сотворил его; мужчиной и женщиной Он сотворил их.
        • 28 Бог благословил их и сказал: «Плодитесь и размножайтесь; наполняйте землю и владейте ею. Царствуйте над рыбами морскими, и птицами небесными, и над всеми пресмыкающимися».
        • 29 Затем Бог сказал: «Я даю вам все растения с семенами по всей земле и все деревья, дающие плод с семенем внутри; они будут вам в пропитание.
        • 30 И всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всем пресмыкающимся всем, в ком дышит жизнь,  Я даю в пищу всякую зелень». И стало так.
        • 31 Бог посмотрел на все, что Он создал, и все было очень хорошо. Был вечер, и было утро день шестой.


        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Heruvimos
        Что не следует, так это мудрствовать сверх написанного - данный принцип сводит на нет все Ваши ухищрения.
        Из чего это следует? При этом, если бы сие было так, то необходимо было бы упразднить Церковь, как минимум. При этом, Ваша неприязнь к схоластике выдаёт в Вас человека склонного к фанатизму.

        Комментарий

        • Heruvimos
          Ей,гряди,Господи Иисусе!

          • 19 May 2012
          • 9335

          #5
          Сообщение от логика


          Из чего это следует?
          Из этого: 1Кор 4:6: "Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим."
          "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

          Комментарий

          • логика
            Участник

            • 30 December 2012
            • 429

            #6
            Сообщение от Heruvimos
            Из этого: 1Кор 4:6: "Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим."
            Именно, а логика (и её религиозная разновидность - схоластика) позволяет "не мудрствовать сверх того, что написано", а сугубо "мудрствовать в строгих рамках: того, что написано", т.е. речь о качественном изучение и систематизации учения, что составляет собой саму суть понимания. При этом креационисты, как раз таки, строят своё учение сверх того, исповедую пути Бога, не говоря уже о том, что те крайне высокомерно относятся к людям (в частности, не брезгуют оскорблениями, унижением) с иными взглядами (за место добропорядочной кротости, что обазначенна в "Нагорной проповеди"), тем самым "превозносятся один, перед другим".

            Комментарий

            • Владимир П.
              Ветеран

              • 31 March 2008
              • 14701

              #7
              Сообщение от логика
              Немного схоластики для борьбы с мракобесием, !
              Разумный замысел и схоластика, как связаны, посредством буйного помешательства одного из атеистов?
              На каждого атеиста, довольно простоты. В. А. Пушкин - гроза безбожников...

              Комментарий

              • логика
                Участник

                • 30 December 2012
                • 429

                #8
                Сообщение от Владимир П.
                Разумный замысел и схоластика, как связаны, посредством буйного помешательства одного из атеистов?
                Ваша оскорбительная тирада, яркий пример нетерпимости, за которую Вы будете судимы перед Богом (см. 1Кор 4:6). При этом, будь Вы человеком, что любит мыслить, а значит и читать (т.к. ответ уже содержится в изначальном посте), то обратили бы Вы внимание на то, что "Разумный замысел" выстраивается путём лишения Бога возможности к тому, что бы его "пути были не неисповедимы" (что грех). Поскольку, последователи данной концепции игнорируют, как постулаты самого Библейского учения, так, и на основание своего невежества, начинают писать за Бога, причём будучи нацелены "превозностись один, перед другим". Чем, иначе можно объяснить стремление креационистов запретить преподавание идей Дарвина в школе, оскорбление представителей науки и образования? Подобные действия это результат воли Бога? Или людей, считающих себя равными Ему, раз считают возможным, за Него решать, что правильно, а что нет, игнорировать его заветы (Нагорная проповедь), полностью игнорируя то, насколько их активность и взгляды логически обоснованы с постулатами их религии.

                Комментарий

                • Пресс
                  Ветеран

                  • 17 January 2010
                  • 1681

                  #9
                  Сообщение от логика
                  Ваша оскорбительная тирада, яркий пример нетерпимости, за которую Вы будете судимы перед Богом (см. 1Кор 4:6). При этом, будь Вы человеком, что любит мыслить, а значит и читать (т.к. ответ уже содержится в изначальном посте), то обратили бы Вы внимание на то, что "Разумный замысел" выстраивается путём лишения Бога возможности к тому, что бы его "пути были не неисповедимы" (что грех). Поскольку, последователи данной концепции игнорируют, как постулаты самого Библейского учения, так, и на основание своего невежества, начинают писать за Бога, причём будучи нацелены "превозностись один, перед другим". Чем, иначе можно объяснить стремление креационистов запретить преподавание идей Дарвина в школе, оскорбление представителей науки и образования? Подобные действия это результат воли Бога? Или людей, считающих себя равными Ему, раз считают возможным, за Него решать, что правильно, а что нет, игнорировать его заветы (Нагорная проповедь), полностью игнорируя то, насколько их активность и взгляды логически обоснованы с постулатами их религии.
                  чушь какая-то. как и сама тема

                  Комментарий

                  • Heruvimos
                    Ей,гряди,Господи Иисусе!

                    • 19 May 2012
                    • 9335

                    #10
                    Сообщение от логика
                    Именно, а логика (и её религиозная разновидность - схоластика) позволяет "не мудрствовать сверх того, что написано", а сугубо "мудрствовать в строгих рамках: того, что написано", т.е...
                    То есть, перешли к банальной демагогии.
                    "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                    Комментарий

                    • логика
                      Участник

                      • 30 December 2012
                      • 429

                      #11
                      Сообщение от Пресс
                      чушь какая-то. как и сама тема
                      Ок, надо полагать, что приблизительно тоже самое, Вы скажите и Богу на страшном суде. Апеллируя к тому, что всю жизнь идентифицировали себя, как Христианина, но при этом не соотносили своё поведение с Библейскими императивами, т.к. были не в силах те изучить, запомнить и соотносить с теми свои поступки. Поскольку, тирада "чушь" без развёрнутой аргументации в обоснование позиции, лишь свидетельствует о несогласие, и не как не подтверждает того, что отказ от принятия схоластической аргументации, не является результатом лености ума и потакания агрессивным привычкам своей порочной натуры.

                      Сообщение от Heruvimos
                      То есть, перешли к банальной демагогии.
                      Причём тут демагогия? Обозначенный принцип: "мудрствовать сверх того" ("A"), не тожественен принципу: "мудрствовать в строгих рамках того, что написано" ("B"), т.е. "А ≠ B". Соответственно, тут речь сугубо о логике, не освой Вы которую, то и не сможете корректно интерпретировать догмы учения, к которому формально принадлежите.

                      Комментарий

                      • Веснушка
                        Ветеран

                        • 01 December 2017
                        • 3408

                        #12
                        Сообщение от Пресс
                        чушь какая-то. как и сама тема
                        Что ж вы сразу с козырей зашли?
                        Надо было "маму-обезьяну" сначала разыграть, а уж чушью бы его потом прихлопнули.
                        Очень хочешь возразить,
                        но возразить нечем.
                        Не теряйся, спроси,
                        -А, ты кто такой?!

                        Комментарий

                        • Heruvimos
                          Ей,гряди,Господи Иисусе!

                          • 19 May 2012
                          • 9335

                          #13
                          Сообщение от логика


                          Причём тут демагогия? Обозначенный принцип: "мудрствовать сверх того" ("A"), не тожественен принципу: "мудрствовать в строгих рамках того, что написано" ("B"), т.е. "А ≠ B". Соответственно, тут речь сугубо о логике, не освой Вы которую, то и не сможете корректно интерпретировать догмы учения, к которому формально принадлежите.
                          Не надо мудрствовать в принципе. Нужно исполнять, а не мудрствовать: Втор 29:29: "Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего."
                          "Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." 1Ин.5:3

                          Комментарий

                          • логика
                            Участник

                            • 30 December 2012
                            • 429

                            #14
                            Сообщение от Heruvimos
                            Не надо мудрствовать в принципе. Нужно исполнять, а не мудрствовать: Втор 29:29: "Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего."
                            Из приведенного принципа, ни как не следует, что не нужно думать, а лишь говорится, что не нужно додумывать сокрытое! В частности, к таковому относятся и "пути Бога", которые беспородно исповедуют креационисты (что грех), а Библейские императивы (заветы), напротив, являются открытыми для изучения. От того, для их корректного понимания необходимо использовать логику, что позволяет интерпретировать догмы без домыслов, сугубо соотнося между собой отдельные положения учения. При этом, обращаю Ваше внимание на то, Вы ошибочно интерпретировали 29:29, что является очередным доводом в пользу того, что Вам необходимо освоить логику, чтобы правильно понимать смысл учения, к последователям, которого, Вы относитесь.

                            Комментарий

                            • The Man
                              Millionen Legionen

                              • 16 January 2017
                              • 11626

                              #15
                              Сообщение от логика
                              Немного схоластики для борьбы с мракобесием, как основной угрозы для Христианства, так и других религий.
                              Пока вижу только много лишних запятых.
                              Нет никаких богов..

                              Комментарий

                              Обработка...