Творение против эволюции. Неэволюционировавшие. Утконос и другие.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • True
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 8073

    #31
    Сообщение от Ольга Владим.
    Внутривидовые мутации всего лишь раскрывают потенциал, заложенный Творцом.

    Межвидовых жизнеспособных мутаций не существует.
    "Межвидовая мутация" - это бессмыслица. Дать внятное определение межвидовой мутации вы не сможете, и уж тем более не сможете объяснить, какое отношение такая мутация имеет к теории эволюции.

    может привести
    Может привести, может не привести.

    А, ну, не настаиваю. Оставайтесь при своем мнении.
    А что, мне следовало изменить свое мнение? После того, как вы не смогли ничем подтвердить заявления, которые тут приводили с таким уверенным видом? Но я ведь знал заранее, что вы не сможете...
    Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
    Человек произошел от обезьяны

    Комментарий

    • Pavlo Suomalainen
      Отключен
      • 20 January 2021
      • 8520

      #32
      Сообщение от Ольга Владим.
      Оставьте ее себе.
      Оля, вы так нелепо и по-детски ведете дискуссию по вопросу, в котором ничего не знаете, что на вас смотреть больно.
      Вы выше слили доказательство про утконоса, это все видели.
      И теперь поспешно убегаете от материала по мутагенезу.
      Но я свое слово всегда держу - очень серьёзная и вельми глубокая статья вот -
      (PDF) Robust inference of positive selection on regulatory sequences in the human brain
      А ключевая мысль статьи такова -
      Большинство случайных генетических мутаций не приносят организму пользу или вред: они накапливаются с постоянной скоростью, отражающей количество времени, прошедшего с тех пор, как два живых вида имели общего предка. Увеличение этого темпа в определенной части генома может отражать положительную мутацию, которая помогает организму выжить и размножаться, из-за чего повышается вероятность передачи мутации будущим поколениям.

      Комментарий

      • Ольга Владим.
        Ветеран

        • 26 May 2010
        • 48032

        #33
        Еще нтересное об утконосе


        Утконо́с
        [2] (лат. Ornithorhynchus anatinus) водоплавающее млекопитающее отряда однопроходных, обитающее в Австралии. Это единственный современный представитель семейства утконосовых (Ornithorhynchidae); вместе с ехидновыми образует отряд однопроходных (Monotremata) млекопитающих, по ряду признаков напоминающих рептилий.

        Это уникальное животное является одним из символов Австралии; оно изображено на реверсе австралийской монеты в 20 центов.


        История изучения


        Утконос был открыт в XVIII веке во время колонизации Нового Южного Уэльса. В опубликованном в 1802 году списке животных этой колонии упоминается «животное-амфибия из рода кротов. Наиболее любопытное его качество это то, что оно обладает вместо обычного рта утиным клювом, позволяющим ему питаться в иле, как птицам».

        Первая шкура утконоса была прислана в Англию в 1797 году. Её вид породил ожесточённые споры среди научной общественности. Сперва шкуру сочли изделием какого-то таксидермиста, пришившего утиный клюв к шкуре зверька, похожего на бобра. Рассеять это подозрение удалось Джорджу Шоу, изучившему посылку и пришедшему к выводу, что это не подделка (для этого Шоу даже надрезал шкуру в поисках стежков). Возник вопрос, к какой группе животных отнести утконоса. Уже после того, как он получил своё научное название, в Англию были доставлены первые зверьки, и выяснилось, что у самки утконоса нет видимых молочных желез, зато это животное, подобно птицам, имеет клоаку. Четверть века учёные не могли решить, куда отнести утконоса к млекопитающим, птицам, пресмыкающимся или вообще к отдельному классу, пока в 1824 году немецкий биолог Меккель не обнаружил, что у утконоса всё-таки имеются молочные железы, и самка выкармливает детёнышей молоком. То, что утконос откладывает яйца, было доказано только в 1884 году.

        Зоологическое имя этому странному животному дал в 1799 году английский натуралист Джордж Шоу Platypus anatinus, от др.-греч. πλατύς широкий, плоский, πούς лапа и лат. anatinus утиный. В 1800 году Иоганн-Фридрих Блуменбах во избежание омонимии с родом жуков-короедов Platypus изменил родовое название на Ornithorhynchus, от др.-греч. ὄρνις птица, ῥύγχος клюв. Аборигены Австралии знали утконоса под многими именами, включая mallangong, boondaburra и tambreet. Ранние европейские переселенцы называли его «утконос» (duckbill), «уткокрот» (duckmole) и «водяной крот» (watermole). В настоящее время в английском языке используется название platypus. В русском языке закрепилось название «утконос».

        Внешний вид



        Утконос на рисунке XIX века




        Скелет утконоса


        Длина тела утконоса 3040 см, хвоста 1015 см, весит он до 2 кг. Самцы примерно на треть крупнее самок. Тело у утконоса приземистое, коротконогое; хвост уплощённый, похож на хвост бобра, но покрыт шерстью, которая с возрастом заметно редеет. В хвосте утконоса, как у тасманийского дьявола, откладываются запасы жира. Мех у него густой, мягкий, обычно тёмно-коричневый на спине и рыжеватый или серый на брюхе. Голова круглая. Впереди лицевой отдел вытянут в плоский клюв длиной около 65 мм, шириной 50 мм. Клюв не жёсткий, как у птиц, а мягкий, покрытый эластичной голой кожей, которая натянута на две тонкие, длинные, дугообразные косточки. Ротовая полость расширена в защечные мешки, в которых во время кормёжки запасается пища. Внизу у основания клюва самцы имеют специфическую железу, продуцирующую секрецию с мускусным запахом. У молодых утконосов имеется 8 зубов, однако они непрочные и быстро стираются, сменяясь ороговевшими пластинками.

        Лапы у утконоса пятипалые, приспособленные как для плавания, так и для рытья земли. Плавательная перепонка на передних лапах выдаётся перед пальцами, но может подгибаться таким образом, что когти оказываются выставленными наружу, превращая плавательную конечность в копательную. Перепонки на задних лапах развиты намного слабее; для плавания утконос использует не задние лапы, как другие полуводные звери, а передние. Задние лапы в воде выступают в роли руля, а хвост служит стабилизатором. Походка утконоса на суше больше напоминает походку рептилии ноги он ставит по бокам тела.

        Носовые отверстия у него открываются на верхней стороне клюва. Ушных раковин нет. Глаза и ушные отверстия расположены в желобках по сторонам головы. Когда животное ныряет, края этих желобков, как и клапаны ноздрей, смыкаются, так что под водой у него не действуют ни зрение, ни слух, ни обоняние. Однако кожа клюва богата нервными окончаниями, и это обеспечивает утконосу не только высокоразвитое осязание, но и способность к электролокации. Электрорецепторы клюва могут обнаруживать слабые электрические поля, которые возникают, например, при сокращении мускулатуры ракообразных, что помогает утконосу в поисках добычи. Отыскивая её, утконос во время подводной охоты непрерывно водит головой из стороны в сторону.

        Системы органов

        Особенности органов чувств

        Утконос единственное млекопитающее, имеющее развитую электрорецепцию. Электрорецепторы обнаружены также у ехидны[3], но использование ею электрорецепции вряд ли играет важную роль в поисках добычи.

        Особенности метаболизма

        У утконоса примечательно низкий обмен веществ по сравнению с другими млекопитающими; нормальная температура его тела всего 32 °C. Однако при этом он прекрасно умеет регулировать температуру тела. Так, находясь в воде при 5 °C, утконос может в течение нескольких часов поддерживать нормальную температуру тела за счёт увеличения уровня метаболизма более чем в 3 раза.

        Яд утконоса

        Утконос одно из немногих ядовитых млекопитающих (наряду с некоторыми землеройками и щелезубами, обладающими токсичной слюной, а также толстыми лори единственным родом известных ядовитых приматов).

        У молодых утконосов обоих полов на задних лапах находятся зачатки роговых шпор. У самок к годовалому возрасту они отпадают, а у самцов продолжают расти, достигая к моменту полового созревания 1,21,5 см длины. Каждая шпора связана протоком с бедренной железой, которая во время брачного сезона вырабатывает сложный «коктейль» из ядов. Самцы используют шпоры во время брачных поединков. Яд утконоса может убить динго или иное некрупное животное. Для человека он в целом не смертелен, однако вызывает очень сильную боль, а на месте укола развивается отёк, который постепенно распространяется на всю конечность. Болевые ощущения (гипералгезия) могут продолжаться много дней или даже месяцев.
        У других яйцекладущих ехидн на задних лапах также имеются зачаточные шпоры, однако они не развиты и не ядовиты.

        Репродуктивная система

        Репродуктивная система самца утконоса обычна для млекопитающих, за исключением того, что тестикулы у него находятся внутри тела, возле почек (низкая температура тела не препятствует сперматогенезу), а также присутствует раздвоенный (многоголовчатый) пенис, обычный у большинства примитивных млекопитающих отряда однопроходных (утконос, ехидна) и отряда сумчатых (опоссум, коала и другие).

        Репродуктивная система самки отличается от таковой у плацентарных животных. Её парные яичники похожи на яичники птицы или рептилии; функционирует только левый, правый недоразвит и не производит яиц.

        Определение пола

        В 2004 году учёные из Австралийского национального университета в Канберре обнаружили, что утконос имеет 10 половых хромосом, а не две (XY), как большинство млекопитающих. Соответственно, комбинация XXXXXXXXXX даёт самку, а XYXYXYXYXY самца. Все половые хромосомы связаны в единый комплекс, который ведёт себя в мейозе как единое целое.

        Поэтому у самцов образуются сперматозоиды, имеющие цепочки XXXXX и YYYYY. Когда сперматозоид XXXXX оплодотворяет яйцеклетку, рождаются утконосы женского пола, если сперматозоид YYYYY утконосы мужского пола. Хотя хромосома утконоса X1 имеет 11 генов, которые обнаруживаются во всех X-хромосомах млекопитающих, а хромосома X5 имеет ген, который называется DMRT1 и встречается в Z-хромосоме у птиц, являясь ключевым полообразующим геном птиц, в целом геномные исследования показали, что пять половых X-хромосом утконоса гомологичны Z-хромосоме птиц[4].

        У утконоса не обнаружен ген SRY (ключевой ген определения пола у млекопитающих). Для него характерна неполная дозовая компенсация, недавно описанная у птиц. ..

        Образ жизни и питание

        Утконос скрытное ночное полуводное животное, населяющее берега небольших рек и стоячих водоёмов Восточной Австралии на обширном ареале от холодных плато Тасмании и Австралийских Альп до дождевых лесов прибрежного Квинсленда. На севере его ареал доходит до полуострова Кейп-Йорк (Куктаун). О распространении утконоса внутри материка известно меньше. Видимо, он полностью исчез в Южной Австралии (кроме о. Кенгуру) и на большей части бассейна рек Муррей-Дарлинг. Причиной этому, вероятно, стало загрязнение вод, к которому утконос очень чувствителен. Он предпочитает температуру воды 2529,9 °C; в солёной воде не встречается.

        Обитает утконос по берегам водоёмов. Убежищем ему служит короткая прямая нора (длиной до 10 м), с двумя входами и внутренней камерой. Один вход подводный, другой расположен в 1,23,6 м над уровнем воды, под корнями деревьев или в зарослях.

        Утконос превосходно плавает и ныряет, оставаясь под водой до 5 минут. В воде он проводит до 10 часов в сутки, поскольку в день ему требуется съедать количество пищи, составляющее до четверти его собственного веса. Активен утконос ночью и в сумерках. Питается мелкими водными животными, взбаламучивая клювом ил на дне водоёма и ловя поднявшуюся живность. Наблюдали, как утконос, кормясь, переворачивает камни когтями или с помощью клюва. Поедает он ракообразных, червей, личинок насекомых; реже головастиков, моллюсков и водную растительность. Набрав пищу в защечные мешки, утконос поднимается на поверхность и, лежа на воде, перетирает её роговыми челюстями.

        В природе враги утконоса немногочисленны. Изредка на него нападают варан, питон и заплывающий в реки морской леопард.

        Размножение

        Каждый год утконосы впадают в 510-дневную зимнюю спячку, после которой у них наступает период размножения. Продолжается он с августа по ноябрь. Спаривание происходит в воде. Самец кусает самку за хвост, и некоторое время зверьки плавают по кругу, после чего происходит спаривание (помимо этого, зафиксировано ещё 4 варианта ритуала ухаживания). Самец покрывает нескольких самок; постоянных пар утконосы не образуют.

        После спаривания самка роет выводковую нору. В отличие от обычной норы она длиннее и заканчивается гнездовой камерой. Внутри строится гнездо из стеблей и листьев; материал самка носит, прижав хвостом к животу. Затем она закупоривает коридор одной или несколькими земляными пробками толщиной 1520 см, чтобы защитить нору от хищников и паводка. Пробки самка делает с помощью хвоста, который использует, как каменщик мастерок. Гнездо внутри всегда бывает влажным, что предохраняет яйца от высыхания. Самец не принимает участия в постройке норы и выращивании молодняка.

        Через 2 недели после спаривания самка откладывает 13 (обычно 2) яйца. Яйца утконоса похожи на яйца рептилий они округлые, маленькие (11 мм в диаметре) и покрыты грязно-белой кожистой скорлупой. После кладки яйца слипаются между собой клейкой субстанцией, которая покрывает их снаружи. Инкубация продолжается до 10 дней; во время насиживания самка редко покидает нору и обычно лежит, свернувшись вокруг яиц.

        Утконос — Википедия
        Детёныши утконоса рождаются голыми и слепыми, длиной примерно 2,5 см. При вылуплении из яйца они пробивают скорлупу яйцевым зубом, отваливающимся сразу после выхода из яйца. Самка, лёжа на спине, перемещает их к себе на брюхо. Выводковой сумки у неё нет. Мать вскармливает детёнышей молоком, которое выступает через расширенные поры на её животе. Молоко стекает по шерсти матери, скапливаясь в особых бороздках, и детёныши его слизывают. Мать покидает потомство только на краткое время, чтобы покормиться и высушить шкуру; уходя, она закупоривает вход почвой. Глаза у детёнышей открываются на 11-й неделе. Молочное вскармливание продолжается до четырёх месяцев; в 17 недель детёныши начинают выходить из норы на охоту. Половой зрелости молодые утконосы достигают в возрасте 1 года.
        Продолжительность жизни утконосов в природе неизвестна; в неволе они живут в среднем 10 лет.
        Устала от засилья атеизма на форуме...

        Комментарий

        • Pavlo Suomalainen
          Отключен
          • 20 January 2021
          • 8520

          #34
          Пошло забалтывание темы
          Оля оказалась на порядок наивнее и неподготовленнее, чем я думал ранее

          Комментарий

          • True
            Ветеран

            • 01 May 2016
            • 8073

            #35
            Сообщение от Ольга Владим.
            Подрезали кое-что интересное:
            Эволюция утконоса
            Однопроходные являются выжившими представителями одной из самых ранних ветвей млекопитающих. Возраст древнейшего однопроходного, обнаруженного в Австралии, 110 млн лет (Steropodon). Это был небольшой, похожий на грызуна зверёк, который вел ночной образ жизни и, скорее всего, не откладывал яиц, а рожал сильно недоразвитых детёнышей. Окаменелый зуб другого ископаемого утконоса (обдуродон), найденный в 1991 году в Патагонии (Аргентина), указывает, что, скорее всего, предки утконоса попали в Австралию из Южной Америки, когда эти континенты входили в суперконтинент Гондвана. Ближайшие предки современного утконоса появились около 4,5 млн лет назад, тогда как самый ранний ископаемый образец собственно Ornithorhynchus anatinus датируется плейстоценом. Ископаемые утконосы напоминали современных, но были меньше по размерам.


            В мае 2008 года было объявлено, что расшифрован геном утконоса.
            Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
            Человек произошел от обезьяны

            Комментарий

            • Ольга Владим.
              Ветеран

              • 26 May 2010
              • 48032

              #36
              Сообщение от True
              Подрезали кое-что интересное:
              Эволюция утконоса
              Однопроходные являются выжившими представителями одной из самых ранних ветвей млекопитающих. Возраст древнейшего однопроходного, обнаруженного в Австралии, 110 млн лет (Steropodon). Это был небольшой, похожий на грызуна зверёк, который вел ночной образ жизни и, скорее всего, не откладывал яиц, а рожал сильно недоразвитых детёнышей. Окаменелый зуб другого ископаемого утконоса (обдуродон), найденный в 1991 году в Патагонии (Аргентина), указывает, что, скорее всего, предки утконоса попали в Австралию из Южной Америки, когда эти континенты входили в суперконтинент Гондвана. Ближайшие предки современного утконоса появились около 4,5 млн лет назад, тогда как самый ранний ископаемый образец собственно Ornithorhynchus anatinus датируется плейстоценом. Ископаемые утконосы напоминали современных, но были меньше по размерам.


              В мае 2008 года было объявлено, что расшифрован геном утконоса.
              Не подрезала, а удалила гипотезу. К тому же не подтвержденную.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Pavlo Suomalainen
              Пошло забалтывание темы
              Оля оказалась на порядок наивнее и неподготовленнее, чем я думал ранее
              Простите, но с хамами и наперсточниками не имею желания иметь общение. Ибо сказано - удаляйся от зла. Вот и удаляюсь.
              Устала от засилья атеизма на форуме...

              Комментарий

              • Двора
                Ветеран

                • 19 November 2005
                • 55217

                #37
                Сообщение от True
                Ага, а Ньютон зачем-то искал объяснение движения небесных тел, хотя все знают, что они просто поставлены на тверди небесной.
                Метеорологи тоже напридумывали всякой ерунды. А ведь известно, что дождь - это когда бог открывает окна небесные.
                Так спора нет, что искали и ищут все кто родился, каждый по интересам, какие в нем заложены Творцом, а кто что узнал из неисследимого в небесах, на земле, а уж в глубинах?
                Крошечки, такие малюсенькие крошечки ... вот и мне достались рассуждения на тему житейского опыта( в почти юные годы, пусть молодые)а почему опыт родителей ну никак не передается детям: они бьются головой об лед(образное выражение), чтобы построить свою жизнь, строительство которой зависит от той действительности что окружает и мы, их дети с самого рождения повторяем этот же путь и так веками, и тысячелетиями, понятно что нет никакой, от слова совсем, эволюции, а уж немножко высшего, чуть чуть, одесский гидромет, и еще больше прищуренные глазки приоткрылись, да не может от простейшего более сложное произойти: не будет яйца, если не было курицы.
                И ... бурные овации: достигла Благая весть, вопросы начали получать ответы.
                Хотя, вот как есть, точнее как было:у меня с детского возраста вдруг внутри сердца возникал вопрос: что такое истина.
                Возник и ушел, но запомнился.
                Да я такого слова не слышала от рождения нигде: ни в доме от родителей, ни в дет саду, ни в сказках, ни в школе, позже, а вопрос возвращался два или три раза, только когда Благая весть открылась, тогда и ответ.
                Бог Творец и ОН создал все совершенным, а почему есть трудности, так опять есть ответы.

                Комментарий

                • Pavlo Suomalainen
                  Отключен
                  • 20 January 2021
                  • 8520

                  #38
                  Сообщение от Ольга Владим.
                  Простите, но с хамами и наперсточниками не имею желания иметь общение. Ибо сказано - удаляйся от зла. Вот и удаляюсь.
                  И снова слив по всем флангам
                  Не беритесь спорить в темах, в которых вы невежественны.
                  Я же не пишу в темах про аборты или про роды, хотя жена моя родила пятерых, и я мог бы рассказать немного, но я не лезу
                  Так зачем же вы выставили себя посмешищем, начав спорить с учеными - я про статью о мутациях?
                  И потом так вот нелепо сливаетесь
                  Воистину, глупость не видит берегов

                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #39
                    Wollemia nobilis: Живое ископаемое и загадка эволюции

                    Эндрю Снеллинг

                    Кто бы мог подумать, что в конце двадцатого столетия, в труднопроходимой дикой местности, расположенной всего в 125 милях от центра огромного города с населением более четырех миллионов человек, ученые найдут неизвестный вид дерева


                    Обнаруженная в августе 1994 года, сосна Wollemi была названа "ботанической находкой столетия", и эту находку можно было сравнить с "обнаруженным маленьким динозавром, до сих пор живущем на земле". Дерево было обнаружено Дэвидом Ноблем - сотрудником службы заповедника национального парка Нового Южного Уэльса. Однажды во время выходных, совершая пешую прогулку, он наткнулся на отдаленный глубокий узкий песчаный каньон глубиной 500-600 метров в труднопроходимом и густо заросшем Национальном парке Wollemi. Этот парк расположен всего в 200 километров на северо-запад от центральной части Сиднея, Австралия (рисунок 1). И поэтому это удивительное дерево из "древнего" прошлого, новый род, официально получило название Wollemia nobilis (рисунок 2).

                    Характерные особенности дерева

                    В первом обнаруженном лесочке этих деревьев, который занимал площадь 5, 000 квадратных метров, было всего 40 деревьев, 23 взрослых, 16 молодых. Было также обнаружено и упавшее дерево, длиной 40 метров с обхватом в три метра. Сначала ботаники были сильно озадачены странными внешними особенностями этого вида сосны, единственного представителя "Араукарии чилийской", относящейся к семейству Араукариевых (Araucariaceae). У этих хвойных деревьев темно-зеленая листва. Листья молодых деревьев сосны Wollemi имеют светло-зеленую окраску папоротникоподобной формы, а взрослые деревья желто-оливковую, зеленую окраску. Сформировавшиеся, плотные, воскообразные листья расположены рядами по четыре листка. Стволы деревьев покрыты особой узловатой, пористой, пробкообразной корой, благодаря которым они выглядят так, будто покрыты пористым черным шоколадом.

                    До этого открытия, все существующие Araucariaceae принадлежали к двум родам: Agathis, сосны Каури, произрастающие в тропических лесах северо-восточного Квинсленда (Австралия) и где-то еще в другом месте; и Araucaria, Norfolk Island, Bunya и Hoop сосны, которые растут вдоль восточного побережья Австралии и где-то еще в другом месте. Сосна Wollemi обладает некоторыми особенностями строения этих обоих родов, но несмотря на это не принадлежит ни к одному из них. Высота взрослых деревьев колеблется от 27 до 35 метров. Деревья имеют сложное строение, с расположенными последовательно друг за другом пучками листьев на основных ветках, которые вытягиваются из ствола. На верхних ветвях находятся светло-зеленые женские шишки и коричневые, имеющие цилиндрическую форму мужские шишки, в результате чего эти деревья двуполые.


                    Рисунок 1. Карта, указывающая на место произрастания вида.


                    После первого открытия, был обнаружен другой лесок, состоящий из 17 деревьев. Эти деревья росли в более отдаленной местности, приблизительно в одном километре выше от первого обнаруженного леска. Также был найден и третий лесок, который состоял всего из трех взрослых деревьев (самое большое всего 15 метров в высоту) возле 40-метровой скалистой стены в глубоком ущелье глубиной 150 метров, расположенной недалеко от первых двух лесков, но в другом подбассейне. Таким образом, сосна Wollemi кажется, занимает высоко специализированное место в определенной экологической нише, потому что эти выжившие деревья обнаруживаются только в глубоких узких ущельях с похожим типом почвы, световым режимом и ручьями, которые текут в одинаковом направлении.

                    Геномная идентификация

                    Эти выжившие деревья, оказалось, росли изолированно в течение очень долгого времени, так как самому старому дереву насчитывается более 1000 лет. Группа исследователей из австралийского национального университета, в городе Канбера, провели анализ генетических маркеров восьми взрослых деревьев из первого леска и четырех деревьев из второго леска. Они провели сравнение 30 и 40 участка геномов, отвечающих за кодирование энзима, каждого из этих 12 образцов и не обнаружили вообще никакого отличия. Затем группа ученых использовала метод ДНК-генотипоскопии, с помощью которого сравнили тысячи единиц генома, и опять исследователи не обнаружили никакого генетического отличия. Таким образом, можно сделать вывод, что эти сосны являются маленькой популяцией, которая на протяжении многих тысяч лет была изолирована, и/или деревья в этих двух лесках являются абсолютными копиями друг друга, которые размножились путем порослевого разрастания. В самом деле, как оказалось в одном из обнаруженных лесков, пучок из 160 стеблей принадлежит одному и тому же представителю.

                    Третий лесок деревьев, который относится к другому подбассейну, означает, что его появление не могло быть результатом размножения семени, которое унесло вниз по течению. Предварительная ДНК-генотипоскопия указывает на то, что три дерева могут иметь некоторое генетическое отличие. Поэтому вероятнее всего, что где-то растет другой, больший по размеру лесок этих сосен.

                    "Живое ископаемое"


                    Рисунок 2. Современная сосна Wollemi (Wollemia nobilis).


                    Итак, откуда же взялись эти несколько, растущих изолированно сосен Wollemi? В летописи окаменелостей нет никаких данных относительно сосен Wollemi. Ученые пока обнаружили самое близкое сходство между Wollemi пыльцой и окаменелой пыльцой Dilwynites, которые позднее всего появляются в осадочных слоях, "датируемых" двумя миллионами лет. Но с тех пор, летопись окаменелостей больше ничего не упоминает.

                    Таким образом, было решено, что род, к которому принадлежит эта пыльца, вымер. Однако, обнаружение живых и несомненно родственных сосен Wollemi позволяет утверждать, что они являются живым ископаемым.

                    Листья сосны Wollemi практически идентичны листьям одного из её предполагаемых ископаемых предков, существующих якобы в поздний юрский период (150 миллионов лет назад) Agathis jurassica (рисунок 3). Эта очевидная связь объясняет, почему сосну Wollemi называют "деревом времен динозавров", "живым ископаемым", которое было "пропавшим без вести на протяжении 150 миллионов лет". Для ботаников, которые верят в эволюционную теорию, происхождение сосны Wollemi остается загадкой эволюции.

                    Каким образом это дерево могло куда-то исчезнуть на 150 миллионов лет, когда его родственник залегает в окаменелом виде меньше чем в 100 километрах (62 мили) от его современных, оставшихся в живых родственников?



                    Разгадка тайны

                    Окаменелый вид Agathis jurassica обнаруживается в слое реки Талбрагар, богатом окаменелыми останками рыб, который появился на поверхности менее чем в 100 километрах от современного вида сосны Wollemi (рисунок 1).

                    В этой линзовидной залежи сланцевой глины, принадлежащей к позднему юрскому периоду с этими или другими растительными останками, обнаруживаются прекрасно сохраненные окаменелые рыбы (рисунок 3).

                    Это свидетельствует о водном разрушении, которое стало причиной захоронения этого ископаемого вида. Эта сланцевая глина принадлежит к отложению пород Большого Артезианского Бассейна, огромного бассейна осадочных горных пород, занимающего площадь 1.8 миллионов квадратных километров или приблизительно четвертую часть австралийского континента (рисунок 1), который однажды был накрыт водой.

                    Глубокие ущелья (или каньоны), место произрастания сосен Wollemi, были размыты в триасовом песчанике Сиднейского Бассейна, который некогда был юго-восточным продолжением Большого Артезианского Бассейна. Однако Сиднейский Бассейн был отрезан от Большого Артезианского Бассейна меловым периодом, когда смещение земли начало поднимать Большой Водораздельный Хребет (континентальный водораздел вдоль западной границы Сиднейского Бассейна) и Платформу Голубых Гор (рисунок 1). И только в позднюю кайнозойскую эру глубокие ущелья, которые теперь стали местом произрастания сосен Wollemi, быстро размылись в Платформу Голубых Гор. Так что, по меньшей мере, 130 миллионов лет разделяют захоронение вида Agathis jurassica и разрушение глубокий ущелий, в которых начали расти сосны Wollemi. И не удивительно, что выживание этого живого ископаемого является загадкой для эволюционистов.

                    Однако эту загадку легко разгадать, если перестать объяснять эти горные отложения, которым предположительно миллионы лет, и принять значительно уменьшенную шкалу времени недавнего, глобального Потопа, длительностью в один год.

                    Талбрагарский слой юрского периода, богатый окаменелыми останками рыб быстро отложился в момент Потопа, скрывая части деревьев вида Agathis jurassica, которые месяцами плавали на поверхности вод Потопа.

                    После того, как Потоп закончился, смещения земли быстро подняли горы, захватывая некоторое количество отступающих вод Потопа на запад. Черенки и/или семена вида Wollemia nobilis продолжали оставаться на поверхности оставшейся воды Потопа. Платформа Голубых Гор также играла роль природного заграждения плотины, которая удерживала эти воды. Однако, благодаря дождям, наступившим после Потопа, это "заграждение плотины", в конечном счете "переполнилось" и проломилось на точках перегиба. После этого освободившийся стремительный поток воды катастрофически вышел из многих систем ущелий и глубоко врезался в Платформу Голубых Гор.

                    По мере того, как воды вытекали, некоторые черенки и /или семена вида W. nobilis остались захоронены в породах, отложенных в виде почвы в глубоких ущельях, где затем выросли сосны Wollemi и продолжают существовать сегодня. На самом деле это подтверждает, что сосны Wollemi обладают способностью повторно давать побеги после катастрофы. Новые стволы могут расти от старых корней, которым может быть тысячи лет.


                    Рисунок 3. Ископаемое хвойное дерево Agathis jurassica, с расположенной рядом окаменелой рыбкой (указано стрелкой).


                    Вывод

                    Кто бы мог подумать, что в конце двадцатого столетия, в труднопроходимой дикой местности, расположенной всего в 125 милях от центра растущего города с населением более четырех миллионов человек, ученые найдут неизвестный вид дерева. Трудно представить, каким образом это дерево, которое сегодня распространено и скоро будет выращиваться в домашних садах по всему земному шару, предположительно могло исчезнуть на 150 миллионов лет.

                    Но если ми рассматриваем историю этого дерева с точки зрения Бога и временной шкалы, соответствующей истории Земли, записанной в Его Слове, то никакой загадки на самом деле нет. Этот вид дерева является не живым ископаемым, а оставшимся в живых после Потопа видом, который произошел лишь 4,500 лет назад, предназначенный расти в новом мире, несмотря на то, что его родственные виды (а не предки) исчезли с лица земли вместе с остальными видами старого мира.

                    Ссылки


                    • Anderson, I., 1994. "Pine `dinosaur' Lurks in Gorge." New Scientist, 144 (1957/1958):5.
                    • Anonymous, 1994. "Australia Hails a Prehistoric Pine" and "`Fossil Tree' Reveals Full Splendour." Nature, 372:712, 719.
                    • Benson, S., 1994. "Curious Abseiler Unlocks a Jurassic Mystery." The Daily Telegraph Mirror, Sydney, December 15, p. 20.
                    • Botanic Gardens Trust, Department of Environment and Conservation, Sydney, New South Wales, Australia. "The Wollemi PineA Very Rare Discovery." 404 - File or directory not found..
                    • Da Silva, W., 1997. "On the Trail of the Lonesome Pine." New Scientist, 156 (2111):36-39.
                    • Macphail, M., K. Hill, A. Partridge, E. Truswell, and C. Foster. 1995. "`Wollemi Pine'Old Pollen Records for a Newly Discovered Genus of Gymnosperm." Geology Today, 11(2):48-50.
                    • McGhee, K., 1995. "Wollemi Pine." Nature Australia, 25(2):22.
                    • Packham, G. H. (editor), 1969. "The Geology of New South Wales." Journal of the Geological Society of Australia, 16(1):1-654.
                    • Scheibner, E. (and H. Basden, editor), 1998. Geology of New South WalesSynthesis. Volume 2 Geological Evolution, Geological Survey of New South Wales, Memoir Geology, 13(2), Department of Mineral Resources, Sydney.
                    • Van der Beek, P., A. Pulford, and J. Braun, 2001. "Cenozoic Landscape Development in the Blue Mountains (SE Australia): Lithological and Tectonic Controls on Rifted Margin Morphology." Journal of Geology, 109(l):35-56.
                    • White, M. E., 1981. "Revision of the Talbragar Fish Bed Flora (Jurassic) of New South Wales." Record of the Australian Museum, 33(15):695-721.
                    • Wollemi Pine.comThe Official Home of the Wollemi Pine, Wollemi Pine International Pty Ltd. Queensland Government Department of Primary Industries and Birkdale Nursery, Brisbane and Sydney, Australia.
                    • Woodford, J., 1994. "Found: Tree from the Dinosaur Age, and It's Alive" and "A Chance Discovery Unveils Hidden Gorge's Age-Old Secret," The Sydney Morning Herald, Sydney, December 14, pp. 1, 8.
                    • Woodford, J., 1997. "The Jurassic Tree and the Lost Valley." The Sydney Morning Herald, News Review June 7, pp. 36-37.
                    • Woodford, J., 2002. The Wollemi Pine: The Incredible Discovery of a Living Fossil from the Age of Dinosaurs, 2nd edition, The Text Publishing Company, Melbourne, Australia.

                    * Доктор Снеллинг является адъюнкт-профессором кафедры геологии отделения аспирантуры института креационистских исследований.
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • Ольга Владим.
                      Ветеран

                      • 26 May 2010
                      • 48032

                      #40
                      Дерево Гинкго: никакой эволюции за 200 миллионов лет

                      «Дерево Гинкго это живая окаменелость»

                      Деревья Гинкго являются основными претендентами на исследование климатических условий прошлого времени, т.к. имеют длинную летопись окаменелостей. Поскольку эти деревья существуют в современном мире и с ними можно провести сравнение, группа ученых установила взаимосвязь между климатом и стоматами листьев (порами в растениях, предназначенных для их дыхания) как живых, так и ископаемых деревьев Гинкго.

                      Оказалось, что между ними не так уж много отличий. Ученые обнаружили, что «физиология захвата углерода в листьях и регуляция потери воды в Гинкго остались очень похожими, несмотря на существующий потенциал для эволюционных изменений на протяжении миллионов лет».


                      Как пишут исследователи: «Полученные в ходе исследования показатели указывают на то, что (1) диффузионное ограничение газового обмена в листьях деревьев Гинкго лишь слегка изменилось за последние 200 миллионов лет или примерно за такое время, а (2) их физиология, схожая с морфологией их листьев, сохранилась очень хорошо» (из заключения исследования).

                      Работа этой группы ученых впервые была опубликована в Интернете, в предварительных Протоколах Национальной Академии Наук, 30 мая под названием «Изменения характеристики листьев деревьев Гинкго в климатическом градиенте Китая» (под редакцией Сана, Дилшера, Беерлинга, Жанга, Яна и Ковальски.

                      В Nature Science Update встречаем достаточно смелое заявление: «Дерево Гинкго это живая окаменелость». Новые данные, полученные в ходе исследования ископаемых образцов, которым, якобы 121 миллионов лет, показывают, что, по сравнению с современными деревьями, в них отмечаются лишь незначительные изменения. «Теперь нет почти никаких сомнений в том, что современное дерево Гинкго является прямым потомком своих предков, которые служили пищей для динозавров», - читаем в статье.

                      Кто-нибудь видит здесь эволюцию? А может кто-то видит здесь 200 миллионов лет? Чарльз, где Вы?
                      Дерево Гинкго является живой окаменелостью. Так же как это было и с сосной Воллеми, и метасеквойей, долго считалось, что эти деревья вымерли миллионы лет тому назад, во время существования динозавров.

                      Прим. Метасеквойя-

                      Интересные факты


                      • Метасеквойя интересна тем, что была сначала обнаружена в ископаемом состоянии (в виде окаменевших остатков на о. Хоккайдо) и считалась вымершей, и только в 1941 году были найдены живые деревья, чудом сохранившиеся в горах Китая (около 800 взрослых деревьев в провинции Хубэй).
                      • Самые крупные экземпляры метасеквойи произрастают не в провинции Хубэй, а в Пенсильвании, США.[3]
                      • В провинции Хубэй археологами было обнаружено около 3000 стволов шириной от 2 до 8 метров у основания. Кроме того, дома из дерева метасеквойи возрастом 200300 лет все еще существуют и, вероятно, датируются первоначальным заселением долины.[4]

                      В 2012 году российские и канадские учёные заявили об успешном проведении генетического анализа древних останков метасеквойи, возрастом около 5055 млн лет, найденных на острове Аксель-Хейберг на севере Канадского арктического архипелага (это на два порядка превышает возраст старейшей изученной античной ДНК[5]). По их мнению, опубликованному рядом СМИ в России, цепочка ДНК древних останков метасеквойи лишь незначительно отличалась от современного вида; также ими не были обнаружены мутации, которые должны были произойти за 50 млн лет (согласно гипотезе «молекулярных часов»)[6][7][8].



                      Ого, перед нами ископаемые, которым предположительно 200 миллионов лет! Как же они выглядят? Так же как и деревья, которые растут сегодня на улицах современных городов Америки.

                      Но, согласно той большой бесспорной истории, которой учат детей на уроках биологии во всех общеобразовательных школах, во время многочисленных миллионов лет крошечные млекопитающие животные превратились в лошадей, медведей и львов; четвероногие животные размером с собаку превратились в синих китов; неуклюжие пернатые динозавры превратились в белоголовых орланов, которые способны вылавливать свою добычу из воды прямо во время полета, а мыши превратились в людей. В то же время, как гласит данная история, континенты претерпевали огромные изменения, метеорит уничтожил две трети всего живого на земле, включая динозавров, климат изменялся от потеплений до похолодания, и тогда же образовался Гранд Каньон.

                      И за все это время, всепоглощающий, всемогущий поток естественного отбора каким-то образом обошел стороной деревья Гинкго, мечехвостов, а также множество других живых ископаемых и оставил их практически неизмененными, включая такие детали как стоматы на листьях. Может это просто неправильная история?

                      Самое важное сообщение, которое несет нам летопись окаменелостей, заключается в том, что живые формы остаются неизменными, т.е. без свидетельств макроэволюции. При первом упоминании в летописи окаменелостей самая древняя медуза была медузой, губка - губкой, а простая улитка улиткой, утконос - утконосом, также как первый геккон уже был полноценным гекконом, первый жук-бомбардир был уже полностью «вооружен», и т.д. Такими они остаются и до сего дня!
                      Устала от засилья атеизма на форуме...

                      Комментарий

                      • Кресчюд
                        Отключен

                        • 04 May 2016
                        • 1867

                        #41
                        "Живородящие млекопитающие произошли от яйцекладущих рептилий."

                        До сих пор гадаю где они атеисты взяли это утверждение.
                        На сколько я знаю этого в их СТЭ нет.(или на самом раннем этапе ).

                        Живородящие пресмыкающие есть , даже один вид имеет два способа.

                        Комментарий

                        • stardust
                          Завсегдатай

                          • 02 May 2016
                          • 749

                          #42
                          Сообщение от Кресчюд
                          "Живородящие млекопитающие произошли от яйцекладущих рептилий."

                          До сих пор гадаю где они атеисты взяли это утверждение.
                          На сколько я знаю этого в их СТЭ нет.(или на самом раннем этапе ).

                          Живородящие пресмыкающие есть , даже один вид имеет два способа.
                          Есть...
                          Только от особой группы рептилоподобных животных - синапсид...
                          "Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Прит. 14;15)

                          Комментарий

                          • Кресчюд
                            Отключен

                            • 04 May 2016
                            • 1867

                            #43
                            У атеистов всё идёт от общего предка. А если рептилии у них раньше , то вопросов тут нет. А вот в контексте темы это не очень. Речь должна была идти о том как уже сформировавшиеся разнообразие рептилий то есть диназавров изменились в млекопитающих из за изменение климата. Так оно и было, а у атеистов этого нет. У них они вымерли .

                            Комментарий

                            • stardust
                              Завсегдатай

                              • 02 May 2016
                              • 749

                              #44
                              Сообщение от Кресчюд
                              У атеистов всё идёт от общего предка. А если рептилии у них раньше , то вопросов тут нет. А вот в контексте темы это не очень. Речь должна была идти о том как уже сформировавшиеся разнообразие рептилий то есть диназавров изменились в млекопитающих из за изменение климата. Так оно и было, а у атеистов этого нет. У них они вымерли .
                              Проблема в том, что синапсиды это не динозавры...
                              Синапсиды это яйцекладущие рептилоподобные животные - сестринская пресмыкающимся группа животных (но не пресмыкающиеся), из которых сначала выделились группа цинодонтов - яйцекладущих зверообразных животных, из которых в дальнейшем выделились уже полноценные живородящие млекопитающие... Современные утконосы и ехидны - собственно и есть остатки былого многообразия яйцекладущих зверообразных животных...
                              Предполагается, что расцвет синапсид приходится на пермский период вплодь до массового пермь-триасового вымирания, после которого начался уже расцвет пресмыкающихся - динозавров, синапсиды же заняли экологическую нишу в тени последних... Вроде как тогда же и появились первые цинодонты...
                              "Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Прит. 14;15)

                              Комментарий

                              • Кресчюд
                                Отключен

                                • 04 May 2016
                                • 1867

                                #45
                                И так понятно что ни динозавры.
                                Вопрос тут о общем предке вышедшим из воды , по версии СТЭ атеистов.
                                И где тут начало ?
                                Возможно начало в примитивном животном которое ещё ни стало ни рептилией ,ни млекопитающим.
                                Или их предки разные ещё в воде .

                                Так как это период очень ранний так или иначе, не имеет отношения к утконосу.
                                Или тогда получается что возникла целая ветвь между рептилиями и млекопитающими .
                                А это повлекло бы многообразие.

                                Проще говоря чтобы принять это объяснение атеистов , нужно нарушить две логики подряд.

                                У атеистов отсутствует информация перехода рептилии в млекопитающего и наоборот.
                                Только это понимание могло бы объяснить утконоса.

                                - - - Добавлено - - -

                                Ни какого многообразия на раннем этапе быть не могло.
                                Так как у атеистов эволюция от общего предка.

                                Утконос слишком развитое животное для раннего этапа.

                                Комментарий

                                Обработка...