Схожесть генотипа человека и генома растений и животного мира

[Promiteii]

Pustovetov

вот вы хлеб берете своими ручонками, потом жуете его своими губенками, вопрос, по вашему глубокому мнению хлеб вырос на полке магазина в готов виде ? нет вы не правы,
прежде чем появится на полке, хлеб прошел значительные промежуточные состояния, которые в силу своей обьемности вы охватить пока не способны

- - - Добавлено - - -

Прежде чем писать рученками, надо посмотреть в собственную ссылку своими глазёнками и увидеть это:

Самокопирование молекулы это сложная химическая реакция, когда каждый участок вылавливает такой же и получается точная копия, и это делает не диспетчер-контроллер (к слову в клетках есть репаративные ферменты, исправляющие некоторые ошибки копирования, но это не сама ДНК).

вам то же самое, вы не можете в силу умственных особенностей охватить весь процесс в целом, видите только готовый конечный продукт

- - - Добавлено - - -

У него в подписи девиз

которому не следует

ну и естественно если не остается доводов, остается лишь занимать свою нишу перехода на личности )

[Инопланетянка]

У него в подписи девиз

которому не следует

))) Угу, "молчание - золото"))

[Pustovetov]

вы просто не можете строить продолжительные логические цепи, и доходить до первоисточника, видите только текущий момент, без причин и следствий, продукт массовой культуры

blah-blah... Вот видите, вы узнали, что программы очень даже сами себя меняют (в том числе и случайным образом) и программистов это ничуть не удивляет. Впереди у вас еще много других открытий.

[Promiteii]

blah-blah... Вот видите, вы узнали, что программы очень даже сами себя меняют (в том числе и случайным образом) и программистов это ничуть не удивляет. Впереди у вас еще много других открытий.

а я против и не говорил, да самовоспроизведение в геноме заложено, в этом тайны нет, а кто инициировал этот процесс, вам про это говорят, а вы не можете об этом подумать в силу узости восприятия

[Pustovetov]

а я против и не говорил, да самовоспроизведение в геноме заложено, в этом тайны нет

Вы были против и писали вот это - "что такая сложная вещь как программа ген, сформировалась и записалась сама по себе? интересно, как охарактеризуют такую точку зрения, например программисты". И тут вы внезапно узнали, что на много порядков более сложные вещи чем гены, таки сами себя формируют/записывают. И программисты об этом обычно отлично в курсе так как им в вузах преподают те же ИНС или генетическое программирование.

, а кто инициировал этот процесс

А вопрос про "кто инициировал этот процесс?" давным давно >4 миллиардов лет назад, совсем про другое и к вашей генетике не имеет особого отношения.

[Promiteii]

Вы были против и писали вот это - "что такая сложная вещь как программа ген, сформировалась и записалась сама по себе? интересно, как охарактеризуют такую точку зрения, например программисты". И тут вы внезапно узнали, что на много порядков более сложные вещи чем гены, таки сами себя формируют/записывают. И программисты об этом обычно отлично в курсе так как им в вузах преподают те же ИНС или генетическое программирование.

А вопрос про "кто инициировал этот процесс?" давным давно >4 миллиардов лет назад, совсем про другое и к вашей генетике не имеет особого отношения.

у вас ничего к генетике не имеет отношение, а о ней почемуто рассуждаете, странные дела

[Pustovetov]

у вас ничего к генетике не имеет отношение, а о ней почемуто рассуждаете, странные дела

У нас очень много чего к генетике имеет отношение, только вот "кто инициировал этот процесс?" - нет. И да, почему бы мне не рассуждать о своей специальности?

[Promiteii]

У нас очень много чего к генетике имеет отношение, только вот "кто инициировал этот процесс?" - нет. И да, почему бы мне не рассуждать о своей специальности?

Ну некомпетентностью в профессии никого не удивишь, почему вдруг лично вы должны вызывать удивление? Тоесть по вашему, вот написал программист скрипт для world или exel, и при запуске этих программ на миллиардах компьютеров тот же поограмист принимает постоянно участие, нетвы не правы, все идет автоматически, но скрипт этот придумал и создал и прописал программист. Тоже самое и гены вам про это говорили а вы прицепились к процессу автоматизации

[Pustovetov]

Тоесть по вашему, вот написал программист скрипт для world или exel, и при запуске этих программ на миллиардах компьютеров тот же поограмист принимает постоянно участие, нетвы не правы, все идет автоматически, но скрипт этот придумал и создал и прописал программист.

Программы для вас заканчиваются на скриптах для word? Ну тогда да конечно... А вот программу ИНС НЕ придумывает и НЕ создает программист. Он ее обучает, да и то не всегда. Сейчас модны системы, которые и обучаются самостоятельно. От человека требуется сформулировать задачу, задать правила "игры" и создать механизм обучения. А обучается программа уже сама и тем самым сама себя создает.

Тоже самое и гены вам про это говорили а вы прицепились к процессу автоматизации

Тоже самое и гены. Нет никакого "программиста" который бы их "программировал" (вернее сейчас уже появились, мы - генные инженеры, но это только сейчас и у нас пока очень плохо это получается). Есть работа генетического алгоритма, который напомню изучают программисты в вузах...
"ГА могут быть использованы при решении любой проблемы, которая может быть сформулирована как задача оптимизации. Они требуют разработки (или выбора) структуры данных для представления потенциального решения, показателя качества для оценки потенциального решения и генетических операторов, порождающих новые решения из старых. Пространство возможных решений может быть разбито на различные области, которые могут включать недостижимые зоны и зоны возможных изменений. Способ представления решения обычно выбирается инженером-разработчиком на основании его интуиции и опыта. В этом смысле процедура выбора кодирования потенциального решения независима в отличие от обычных численных методов, где, как правило, допускаются только непрерывные значения из определенного диапазона. Представление решения должно позволять генетическим операторам при изменении решений сохранять поведенческую связь между родителями и потомками. Небольшие изменения в структуре данных родителя должны вести к небольшим изменениям свойств потомков и наоборот, большие изменения у родителей должны вызывать значительные изменения свойств потомков, что должно способствовать эффективному поиску решения в пространстве поиска. Множество возможных изменений может регулироваться с помощью эффективного размера шага изменения в пространстве поиска, который может регулироваться разработчиком (или даже адаптироваться автоматически). Такой гибкий подход позволяет использовать по сути одну и ту же..."(с)вузовская методичка
А кто запустил эти механизмы в работу совсем другой вопрос. И какой-то "процесс автоматизации" вообще не понятно тут причем.

[Полковник]

...

Ты думаешь Промитеии хоть слово понял???

.

[Promiteii]

Тоже самое и гены. Нет никакого "программиста" который бы их "программировал" (вернее сейчас уже появились, мы - генные инженеры, но это только сейчас и у нас пока очень плохо это получается). Есть работа генетического алгоритма, который напомню изучают программисты в вузах....

хорошо, спросим следующим образом_)

у вас так плохо получается, то что Кто то довел до автоматизма, понимаете?

как вообще вы представляете, что то что у вас плохо получается, то что изучают программисты в вузах, могло появится случайно?) тоесть вы глупее случайного случая зародившего жизнь, а если жизнь зародилась не случайно, то всеравно вы глупее того Кто создал первый генетический код, за счет последующей автоматической работы ( или самостоятельной, а то слово автоматически вы не понимаете) которого мы все живем сейчас

а знаете почему у вас плохо выходит, потомучто концептуальная основа с позиций которой вы подходите к работе изначально не верна

[Pustovetov]

у вас так плохо получается, то что Кто то довел до автоматизма, понимаете?

Генетический и подобные стохастические алгоритмы используют там где или очень сложно, или вообще принципиально невозможно традиционное решение задачи. То что легко решает студент второго курса, другими методами не сможет решить никто и никогда. Из этого совсем не следует, что студент второго курса это какой-то там Вселенский Гений, который что-то там "довел до автоматизма". Из этого вообще нельзя ничего сказать об уровне интеллекта того студента.

как вообще вы представляете, что то что у вас плохо получается, то что изучают программисты в вузах, могло появится случайно?

Вы хотите еще обсудить автокатализ поликонденсации нуклеотидов на пленках сульфида цинка в присутствии фосфатов? Правда?

) тоесть вы глупее случайного случая зародившего жизнь, а если жизнь зародилась не случайно, то всеравно вы глупее того Кто создал первый генетический код, за счет последующей автоматической работы ( или самостоятельной, а то слово автоматически вы не понимаете) которого мы все живем сейчас

Опять же у вас мало осмысленный набор слов. А кодировку учат придумывать даже не студентов, но школьников. Это для вас Очень Сложно, а для нормально развитых детей раз плюнуть.

а знаете почему у вас плохо выходит, потомучто концептуальная основа с позиций которой вы подходите к работе изначально не верна

Почему у нас пока плохо выходит мы отлично знаем.
а) Потому что тут идет манипуляция на молекулярном уровне. Знаете размер молекул? Опять же школьная программа...
б) Вычислительных возможностей наших супер-компьютеров не хватает для расчетов квантовых систем такой сложности.
в) ДНК человека и прочих организмов есть результат работы генетического алгоритма. А дебаг и рефакторинг результатов работы генетических алгоритмов это чрезвычайно увлекательное занятие.

[Promiteii]

Почему у нас пока плохо выходит мы отлично знаем.
а) Потому что тут идет манипуляция на молекулярном уровне. Знаете размер молекул? Опять же школьная программа...
б) Вычислительных возможностей наших супер-компьютеров не хватает для расчетов квантовых систем такой сложности.
в) ДНК человека и прочих организмов есть результат работы генетического алгоритма. А дебаг и рефакторинг результатов работы генетических алгоритмов это чрезвычайно увлекательное занятие.

вот так неосознанно, как всегда размыто вы признали что ген человека и всего живого на земле, создался не случайно.

Но назад в привычный ошибочный взгляд вас понятное дело продолжает тянуть

Как вы себе представляете, существование и работу вычислительных машин в условиях оперирования бесконечными величинами? Вы хоть на секунду можете выйти из своего зазомбированного состояния и понять эту простую вещь? Знаю не можете поэтому все нормально

Таких компьютеров нет и не будет, вы ведь даже не знаете что компьютеры не могут вычислить число пи, а вы на полном серьезе пытаетесь вычислить бесконечное сочетание генов и молекул образующих их, как то исследовать их, что то в них изменить,
подчинить своей тщедушной тленной воле. Ваша наивность и придает этот налет комичности вашей работе в целом как любой сизифов труд.

Вы как проект чубайса в роснано и сколково, для отмыва и присвоения денег из бюджета финансирования бестолковых проектов, вам даже мысль такая не приходила , вообще мысли редко к вам приходят, а уж правильные....

Чтоб познать бесконечность нужно обращаться к бесконечному а не ограниченными инструментами ограниченного мира воду черпать дырявым ситом, подумайте как нибудь в перерывах между столь эффективной работы

[Полковник]

вот так неосознанно, как всегда размыто вы признали что ген человека и всего живого на земле, создался не случайно.

Малыш. Никто не говорит о случайности, кроме верующих креационистов. Неравновесная термодинамика уже ДАВНО изучила сии процессы и ЗАКОНОМЕРНОСТИ их протекания.
Только невежественные верующие фанатики продолжают твердить про т.н. "слепого часовщика".
Вам сие простительно, однако у грамотных людей подобные заявления не вызывают ничего, кроме жалостливой улыбки в ваш адрес.

.

[Pustovetov]

вот так неосознанно, как всегда размыто вы признали что ген человека и всего живого на земле, создался не случайно.

Какой "ген человека и всего живого"? Их знаете ли много. Это во-первых. А во-вторых, я напротив вам рассказал что все гены без исключения появились в результате стохастических (случайных) процессов. И в этом одна из сложностей для генной инженерии.

Как вы себе представляете, существование и работу вычислительных машин в условиях оперирования бесконечными величинами?

Это вы о чем?

Таких компьютеров нет и не будет, вы ведь даже не знаете что компьютеры не могут вычислить число пи, а вы на полном серьезе пытаетесь вычислить бесконечное сочетание генов и молекул образующих их, как то исследовать их, что то в них изменить

В очередной раз от вас мало осмысленный набор слов. Если мы возьмем тонну глины или железа, то количество возможных сочетаний атомов тоже будет стремиться к бесконечности. Однако умные люди давным давно уже умеют делать из тех тонн кухонную посуду.