О некорректности противопоставления креационизма ТЭ.

[Квинт]

Можете смело заменить уран на углерод. Смысл тот же. Только этот метод применяется, в основном, в археологии, ибо порог действия где-то пятьдесят тысяч лет.

А вы у присяжных не забыли поинтересоваться их профильным образованием? Забыли? Ну значит их показания в расчёт не берутся. Дело не закрыто. Созывайте новых присяжных заседателей)))

... а толку?..
Вам было предоставлено право задать интересующие Вас вопросы жуку-бомбардиру
вопросы свидетелю Вы задавать ОТКАЗАЛИСЬ!..

еще я хотел вот что отметить: ученые давно ведут опыты с мухами дрозофилами (не путать с даздрапермами) и им удалось вывести БЕЗкрылых мух, мух БЕЗногих и даже БЕЗглазых, НО!..
им таки ни разу не удалось вывести муху с такими СОВЕРШЕННЫМИ приспособлениями, как у жука-бомбардира ...

[Инопланетянка]

Хе. Они пьяны от неизвестной субстанции, которую называют Св.Духом.

Ну как вариант. Тем паче, что на законодательном уровне не запрещено))

[Квинт]

Квинт, когда вас отпустит, вы поймёте следующее: ни один умственно полноценный человек не ведет диалоги с насекомыми. Это раз.
За жука-бомбардира ответил Марк Исаак. Это два.
То, что вы не удосужились принять во внимание мнение компетентного свидетеля, говорит о том, что вы хреновый судья. Это три.
Так что снимайте накрахмаленный парик и молоток на место положите. А отобъёте себе чё-нить ненароком.

так что там насчет дрозофилов?..
когда эволюционеры представят крецикам выведенных ими мух с приспособлениями жуков-бомбардиров?..

[Инопланетянка]

безусловно, могут быть разные вопросы

Безусловно, на все эти вопросы есть ответы. Угадайте где? Бинго! В учебнике по биологии!

- - - Добавлено - - -

так что там насчет дрозофилов?..

А вы когда-то озадачивали меня этим вопросом? Нет. Не озадачивали (если вы только что пришли в себя, то вот, оповещаю вас). А что должно быть с ними на "счёт"?

когда эволюционеры представят крецикам выведенных ими мух с приспособлениями жуков-бомбардиров?..

Никогда. Ибо зачем выводить таких мух?

[Блонди]

О....

Что Вы так активно распрыгались, мой хвостатый друг
Вы же не думали, что СТЭ навсегда? Выпустят новый учебник с новыми теориями, будете за них глотку рвать) Вам то какая разница за что, главное чтобы в учебнике это было написано)))

[Квинт]

Никогда. Ибо зачем выводить таких мух?

... ну хотя бы затем, чтобы подтвердить ТЭ

... поймите правильно: есть колода карт из которой МОЖНО вытащить одну (или несколько) карт (БЕЗ, БЕЗ, БЕЗ), НО!..
никто и никогда НЕ может всунуть в эту колоду иную карту

даже Ваши сябры марсианцы ...

[Блонди]

Очень даже возможно противопоставлять.

Факты, которые нам известны про эволюцию, указывают на то, что эволюция - случайный процесс, с неопределенным заранее результатом.

Ага)

Сделать хотел грозу,
А получил - козу.
Розовую козу
С желтою полосой.

Вместо хвоста - нога,
А на ноге - рога.
Я не хотел бы вновь
Встретиться с той козой.

[Инопланетянка]

... ну хотя бы затем, чтобы подтвердить ТЭ

Квинт, вы вообще представляете себе, о чём просите? Видимо, нет. И дело даже не в том, что невозможно вывести муху с качествами бомбардира. Можно. Просто представьте себе: лето, жара, вокруг летают мухи... и (ВНЕЗАПНО) они вас ещё и едкой жидкостью опыляют! Доходчиво?

... поймите правильно: есть колода карт из которой МОЖНО вытащить одну (или несколько) карт (БЕЗ, БЕЗ, БЕЗ), НО!..
никто и никогда НЕ может всунуть в колоду карту
даже Ваши сябры марсианцы ...

Это, если я правильно понимаю, намёк на теорию вероятности? Если да - то продолжу обсуждение. Если нет - то поясните, что вы имеете в виду.

[Матильда 96]

Ага)

Сделать хотел грозу,
А получил - козу.
Розовую козу
С желтою полосой.

Вместо хвоста - нога,
А на ноге - рога.
Я не хотел бы вновь
Встретиться с той козой.

А кроме дебильных стишков Вам есть что сказать?

В процессе эволюции 98% всех живых форм вымерло, это поразительная эффективность для разумного творца. Многочисленные периоды массовых вымираний, когда менялись магнитные полюса, и все начиналось заново.

И это не мое мнение, это мнение ученых.

К.Хитченс. Бог не любовь. Как религия все отравляет.

Наш нарциссизм, часто облеченный в форму диаграммы или комикса, обычно изображает эволюцию в виде лестницы или прогрессии. Сначала мы видим рыбу, разевающую рот на берегу, потом ряд согбенных фигур с огромными челюстями и, наконец, перед нами постепенно выпрямляется мужчина в костюме, размахивающий зонтиком и кричащий «Такси!» Даже те, кто видел зубчатую кривую возникновения, уничтожения, повторного возникновения и повторного уничтожения, кто описал грядущую гибель вселенной, склонны думать, что в природе существует неуклонная тенденция к восходящей прогрессии. В этом нет ничего удивительного: неприспособленные твари либо вымрут сами, либо их уничтожат более приспособленные. Но прогресс не отменяет случайности. Осматривая сланцы Бёрджесс, выдающийся палеонтолог Стивен Джей Гулд пришел к чрезвычайно неутешительному выводу. После тщательного изучения окаменелостей и их развития он понял: если бы это дерево посадили заново, если бы этот бульон снова поставили на огонь, вышло бы, скорее всего, совсем не то, что нам «известно».
Стоит отметить, что этот вывод был столь же противен Гулду, как и нам с вами: в молодости он увлекался марксизмом, и понятие «прогресса» был для него реальностью. Но принципиальность ученого не позволила ему отрицать столь очевидные доказательства. Хотя некоторые исследователи эволюции склонны думать, что ее безжалостная черепашья поступь «вела» к разумной жизни в нашем лице, Гулд открещивался от таких представлений. Согласно его выводам, если бы бесчисленные варианты эволюции кембрийского периода можно было записать и, так сказать, «перемотать» обратно, а потом проиграть запись с начала, нет никакой гарантии, что результат был бы таким же. Несколько ветвей на дереве эволюции (аналогия с веточками очень густого куста была бы точней) оказались тупиковыми, но, получив еще один шанс, они могли бы расцвести, а те, что расцвели, вполне могли бы засохнуть и погибнуть. Ни для кого не секрет, что наличие позвоночника краеугольный камень нашей природы и нашего существования. Первое известное позвоночное (или «хоровое») животное, найденное в сланцах Бёр-джесс, изящное создание длиной в два дюйма по имени pikaia gracilens (этим названием оно обязано вершине по соседству, а также собственной форме и красоте). Поначалу его ошибочно относили к червям (не стоит забывать, как недавно мы приобрели почти все свои знания), но его сегментарное устройство, мускулистость и гибкость спинного стержня выдают в нем нашего предка необходимого, но не требующего никакого почитания. Миллионы других видов канули в небытие еще до конца кембрийского периода, но этот маленький прототип выжил. Вот что пишет об этом Гулд:
Перемотайте кассету времени обратно до формирования Бёрджесс и проиграйте сначала. Если pikaia на этот раз не выживет, от нас в будущей истории не останется и следа от всех нас, включая акул, малиновок и орангутангов. При этом сдается мне, что ни один букмекер, ознакомившись с информацией, собранной в Бёрджесс, не посоветовал бы ставить на выживание pikaia.

[Света Дюжева]

1) мы также знаем, р.Б. Фотиния, скорость образования изотопов С-14
она равна 2,5*10^4 атомов изотопа с квадратного метра поверхности Земли в секунду
2) скорость распада изотопов С-14 ЗАВИСИТ от концентрации их в атмосфере и в настоящий момент равна 1,6*10^4 (в тех же единицах измерения), потихоньку приближаясь к скорости образования
когда они сравняются, наступит равновесие ...
еще мы знаем период полураспада С-14 - 5700 лет

теоретические расчеты я делал в предположении, что в образце первоначально НЕ было изотопов С-14 (наличие в образце первоначально изотопов СНИЖАЕТ фактический возраст атмосферы Земли) ...

Ну вот видите какой вы умный.
- Вы делаете допущение, что в образце первначально не было изотопов
- вы делаете допущение, что В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ скорость распада равна...

Вот я вам об этом и говорю.
Что сии данные не известны, и берутся просто предположения, с какой то степенью вероятности.
И все ученые это знают.

Поэтому, подсчет возраста земли, это не факт - а одна из гипотез.

[Инопланетянка]

серьезно? А в википедии почему нет?

Очевидно, потому, что Википедия - это не учебник.
Ну и до кучи вам: учатся люди в школе, потом в Вузе, за тем в аспирантуре.
Вики - это для быстрого нахождения значения терминов. Не более того.

[Блонди]

серьезно? А в википедии почему нет?

Я не знаю про какой они учебник толдычат постоянно, в моем не было никакой СТЭ, а была ТЭД - Учебник 9-10 класс

[Света Дюжева]

Чо-то не припоминаю.





Совершенно верно.


Это не допущение. Скорость распада не меняется.


Известно. Например, начальная концентрация атомов 206-го и 207-го свинца известна абсолютно точно - она, видите ли... нулевая. Представляешь!?


И где-же это я такое говорил?


Да и действительно, с невежественными верующими спорить не о чем. Их нужно сперва учить... желательно с помощью розг.




- - - Добавлено - - -


Как правило, от 100 до 1000 поколений... в зависимости от вида... Чем проще вид, тем меньше поколений, чем сложнее, тем больше.

.

Скорость распада как раз меняется.
Была ли концентрация вещества нулевая, или не нулевая - вы не знаете. Это предположение.

[Инопланетянка]

Ну вот видите какой вы умный.
- Вы делаете допущение, что в образце первначально не было изотопов
- вы делаете допущение, что В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ скорость распада равна...

Вот я вам об этом и говорю.
Что сии данные не известны, и берутся просто предположения, с какой то степенью вероятности.
И все ученые это знают.

Поэтому, подсчет возраста земли, это не факт - а одна из гипотез.

Для тех кто в танке и бронекаске, то бишь для вас, Света Дюжева:
"1. После предварительных оценок породы, которую нужно датировать, специалистами, отбирают в нужном количестве образцы породы, с таким расчетом, чтобы результаты датирования могли дополнить друг друга и по возможности позволили сделать дополнительную проверку другими методами датирования.
2. Образцы направляют в лабораторию. Каждому образцу присваивается собственный номер, после чего, на образец заводят «дело»: в котором указывают фамилию геолога, организацию, год сбора, район, конкретное место, где был взят образец, положение точки отбора пробы в геологическом разрезе, название горной породы или минерала, подлежащих анализу. Кроме того, к направляемому в геохронологическую лабораторию материалу прилагается выкопировка с геологической карты, на которой точно отмечаются положение образца на местности и взаимоотношение исследуемых слоев с более древними и более молодыми отложениями.
3. Далее. Определяют историю, происхождение и все этапы формирования данного объекта, на основании его текущего местонахождения, структуры, хим. состава и хим. состава близлежащих пород (если нужно), рода органики содержащегося в нем (если есть). Небольшие кусочки породы, отколотые от образца, предназначенного для анализа, обрабатываются на шлифовальном станке до тех пор, пока они не превратятся в тонкие прозрачные лепестки, - шлифы, которые наклеиваются на стекло и подробно изучается под микроскопом. В результате этого изучения уточняется название горной породы, выявляются особенности ее внутреннего строения и устанавливается степень сохранности минералов, содержащих радиогенные элементы.
4. Если в тех слоях, откуда взяты образцы, известны находки ископаемых останков животных или растений, а также если образцы содержали в себе микроорганику и продукты деятельности био. организмов, то делают палеонтологическое обоснование его возраста. Заключение направляют в лабораторию.
5. Вручную или химическим путем удаляют из образца любые вредные примеси, которые могут исказить результаты. Оставляют только «чистые» образы.
6. На основании данных пунктов 1 4, отбирают образцы, которые не подвергались на протяжении собственной истории геохимическим процессам.
7. Образцы, которые не проходят стандартов предъявленных к тому или иному методу забраковываются.
8. На основании данных пунктов 1 - 4, выбирают НЕСКОЛЬКО методов, которыми лучше производить перекрестное датирование, ибо различные методы радиоизотопного датирования могут контролировать и дополнять данные, полученные друг другом.
9. Производят датирование*.
10. Если это целесообразно, используют другие нерадиоизотопные методы абсолютного и сравнительного геохронологического датирования.
11. Математически рассчитывают уровень погрешности, которая могла бы получиться, при случайном загрязнении приборов, реактивов, образца (хоть это и тщательно проверяется).
12. Выносят вердикт.
Но это еще не все. Хронологические данные, полученные о той или иной породе, перепроверяют статистическим образом. Помогают в этом деле куча наук смежных со стратиграфией. Породы одинаковых геологических эпох исследуются ученными по всему миру, полученные данные формируют в таблицы. Такая масса исследований, исключает единичные ошибки."

[Блонди]

А кроме дебильных стишков Вам есть что сказать?

Чего это она (это песня если что) дебильная? Полное описание результата случайных мутаций