От чего происходит креационизм?

[Пресс]

А теперь, Пресс, давай посмотрим,за что же присел Туполев.
.

Из-за неспособности отечественных конструкторов обеспечить ВВС современными машинами, Туполеву было поручено закупить в США лицензии на самолеты, наиболее перспективные для строительства в СССР. Туполев собрал компанию в 60 человек конструкторов и уехал в США на несколько месяцев. Из этого бизнес-тура они привезли 3 лицензии на самолеты, чертежи на которые американцы выдали в дюймах.

Чтобы построить эти самолеты из отечественных материалов, размеры которых даются в миллиметрах, требовалось произвести перерасчет всей конструкции самолета в объемах, равноценных проектированию нового самолета. В результате эту гигантскую работу смогли сделать только для одной лицензии - на транспортный самолет И. Сикорского "ДС-3" ("Ли-2"). Для этого было выключено из плановой работы КБ авиаконструктора Мясищева. То есть Туполев огромные государственные деньги выбросил псу под хвост, но из поездки в США вся делегация вернулась загруженная американским барахлом - от костюмов до бытовых холодильников.

После этого, с 1938 года, все авиабарахольщики продолжили свою конструкторскую работу в шарашке

- - - Добавлено - - -

а что ж ты ссылки-то не даёшь? или вас Сталин учил не мелочиться с ссылками, а сразу мочить?

так вот Мухин, из книги которого ты даёшь цитату, предваряет её такой важной для нашего диспута фразой:

"Но есть и другая, малоизвестная(!) версия(!!)."(текст Мухина, воскл.знаки - мои)

то есть это раскопанная на какой-то барахолке версия Мухина, а не следствия; который есть лицо заинтересованное

что-нибудь объективное по Туполеву есть? или так и будешь размениваться по малоизвестным версиям?

[Сергей5511]

А ты только сейчас понял что не спрашивал о доказательствах?
Счиаешь меня эталоном. И денег нет? Тогда да воздержись.

Не хочу покупать пустышку. У тебя ничего нет.Но вертелся ты знатно

- - - Добавлено - - -

нет, это ты погоди. что-то у тебя новенькое: то ты мне 25 раз говоришь, что сознание человека это и есть нейроны - то вдруг у тебя человек и сознание отдельно, а мозг отдельно?

С какой стати?

требую пояснений. ты переобулся, что ли? что это у тебя за "человек", который думает мозгом? то есть у тебя есть мозг - а есть отдельно от мозга некий человек, который думает с помощью мозга?

А нейросеть где находится и из чего состоит?
Подсказка- в мозгу. А состоит из нейронов.

через 2 года сидения в подвалах НКВД, где из него физическими методами выбивали показания. и Рокоссовскому просто повезло, что не сломался от побоев и не оговорил себя. Рокоссовскому повезло, стране повезло, Сталину повезло.

Ты бы почитал следственное заключение, а не фантазировал



"

честно" он заработал два года в ИТЛ в Подмосковье. а так как самый справедливый в мире сталинский суд припаял ему троцкизм - Туполев угодил на 10 лет на Колыму, где он несколько раз имел шансы умереть от голода или погибнуть на пароходе "Индигирка".

Ему припаяли не троцкизм, а экономические преступления.В просторечии- растрата.
Кстати, Туполев ни дня не провел на Колыме, а работал в ЦКБ 29. Или как ее называли- Туполевская шарашка

про графин ты, конечно, не случайно упомянул? значит знаешь про графин следователя, которым Королёву была сломана челюсть. и по одной из версий - гениальный Королёв ушёл из жизни далеко не старым человеком именно из-за проблем со сломанной и неправильно сросшейся челюстью. спасибо великому Сталину!

А вот врать не надо. Челюсть Королев сломал в 1929 году испытывая дельтаплан. О чем всегда говорил он и его родные.

- - - Добавлено - - -

а что ж ты ссылки-то не даёшь? или вас Сталин учил не мелочиться с ссылками, а сразу мочить?

так вот Мухин, из книги которого ты даёшь цитату, предваряет её такой важной для нашего диспута фразой:

"Но есть и другая, малоизвестная(!) версия(!!)."(текст Мухина, воскл.знаки - мои)

то есть это версия Мухина, а не следствия; который есть лицо заинтересованное

что-нибудь объективное по Туполеву есть? или так и будешь размениваться по малоизвестным версиям?

Собственно,это и есть версия следствия.И Мухин ее озвучивает.

[Пресс]

С какой стати?
.

вот твои слова: "человек мыслит нейросетью(мозгом)... Человек..думает мозгом"

я и спрашиваю: у тебя отдельно человек, что ли? потому что ещё недавно ты говорил, что нейроны и есть человек, его сознание

А нейросеть где находится и из чего состоит?
Подсказка- в мозгу. А состоит из нейронов.

это понятно, что в мозгу и из нейронов. ты мне ответь: а кто такой человек, который у тебя мыслит этим мозгом и этой нейросетью? человек мыслит или мозг с нейросетью мыслит?

Ты бы почитал следственное заключение, а не фантазировал



"Ему припаяли не троцкизм, а экономические преступления.В просторечии- растрата.
.

читай свой текст:
«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по след. делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича:

Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР, в том, что: являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации»

А вот врать не надо. Челюсть Королев сломал в 1929 году испытывая дельтаплан. О чем всегда говорил он и его родные.

.

Кстати, Туполев ни дня не провел на Колыме, а работал в ЦКБ 29. Или как ее называли- Туполевская шарашка

.

Ну и? а я где-то сказал, что Туполев был на Колыме? Ты не путаешь конструкторов Королёва и Туполева?

Собственно,это и есть версия следствия.И Мухин ее озвучивает.

Нет. Мухин говорит о какой-то «малоизвестной версии».

А версия следствия вот такая; в ней ни слова про ДС-3, Ли-2, дюймы и миллиметры:

«Источник: Следственный документ из книги Анатолия Сульянова "Берия. Арестовать в Кремле".
начало цитаты
«Хранить вечно. № 855−38
Дело Туполева А. Н. Начато 7 января 1938 г. 1939 года января 4 дня старший следователь следственной части НКВД лейтенант государственной безопасности Есипенко, рассмотрев следственное дело № 14415 по обвинению Туполева А. Н. по ст. 58 п. 6, 7, 9, 11 УК РСФСР, нашел: В данное время от арестованных Некрасова и Вальтера получены показания, изобличающие Туполева, как одного из руководителей террористической деятельностью в контрреволюционной кадетско-фашистской организации, существовавшей в Москве и именовавшей себя русско-фашистской партией. Туполев арестован 21.10.37 г. Награжден 3 орденами Ленина, орденами Красной Звезды и Трудового Красного Знамени. Сын помещика. Начальник конструкторского бюро НАГИ, заместитель директора ЦАГИ, проживает: Каляевская улица, дом 29, кв. 33. Туполев группировал в ЦАГИ антисоветски настроенных людей, создал антисоветскую организацию и занялся вредительской работой в области авиационной промышленности: признавал проведение вредительства по строительству самолета ДБА, задержки постройки стратосферных самолетов по ДБ-2, РД, ВИТ, ДБ-3, И-21, ПБ, СБ, ДМП; признавал, что сорвал полет Громова на установление дальности, сорвал в 1935 году намеченный правительством перелет Леваневского через Северный полюс в Америку и в 1937 году рядом вредительских актов привел к гибели экипаж самолета Леваневского при полете в Америку через Северный полюс. В 1924 году завербован Моргулисом для шпионской деятельности в пользу Франции. Будучи в Париже в 1935 году, лично передал шпионские сведения о самолетах-истребителях и легких бомбардировщиках министру авиации Франции Денену. На допросе 23.11.38 г. Туполев отказался от показаний в части шпионажа. В совершенных преступлениях Туполев изобличен соучастниками: 1. Фрадкин А. Е. на очной ставке с Туполевым 3.12.37 г. показал, что он был связан с ним по шпионской работе в пользу Франции с 1930 года и получил от Туполева в 1930 и 1934 годах шпионские материалы о самолетах. 2. Недашкевич А. В. ранее судим за вредительство, показал 17.10.37 г., что с июля 1934 года входил в антисоветскую организацию в ЦАГИ, возглавляемую Туполевым, по его указанию задерживал разработку новых образцов вооружения. 3. Озеров 25.11.37 г. показал, что входил с 1923 года в антисоветскую группу Туполева. По указанию Туполева группа переросла в антисоветскую вредительскую организацию с задачей ослаблять оборонную мощь Советского Союза. 9. Стечкин Б. С. показал на допросе 9.1.38 г., что он в 1936 году, будучи уволенным с завода № 38 как бывший вредитель, был приглашен Туполевым на работу в 1-й главк наркомата оборонной промышленности, но в главк пойти отказался и просил устроить его в ЦАГИ. По антисоветской деятельности связан с Туполевым с 1918 года. Дали показания: Мясищев В. М., Минкер К. В., Осипов А. А., Черемухин А. М., Инюшин К. А., Погосский Е. И. Всего 22 человека»

[Сергей5511]

вот твои слова: "человек мыслит нейросетью(мозгом)... Человек..думает мозгом"

я и спрашиваю: у тебя отдельно человек, что ли? потому что ещё недавно ты говорил, что нейроны и есть человек, его сознание

Нейроны и есть сознание и личность человека.Мозгом,нейросетью мы и думаем.
Скажи, с какого раза ты поймешь это нехитрое предложение? Самым тупым на моей памяти был Пафнутий.Ему пришлось повторить одно и то же, ровно 173 раза.

это понятно, что в мозгу и из нейронов. ты мне ответь: а кто такой человек, который у тебя мыслит этим мозгом и этой нейросетью? человек мыслит или мозг с нейросетью мыслит?

Здравствуй тупость. Никто не рассматривает человека отдельно от мозга

читай свой текст:
«ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ по след. делу № 19908 по обвинению Королева Сергея Павловича:

Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР, в том, что: являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации»

Прочитал. Если отбросить всю шелуху, сел он за растрату

Ну и? а я где-то сказал, что Туполев был на Колыме? Ты не путаешь конструкторов Королёва и Туполева?

Королев был на Колыме,Туполев нет

Нет. Мухин говорит о какой-то «малоизвестной версии».

А версия следствия вот такая; в ней ни слова про ДС-3, Ли-2, дюймы и миллиметры:

«Источник: Следственный документ из книги Анатолия Сульянова "Берия. Арестовать в Кремле".
начало цитаты
«Хранить вечно. № 855−38
Дело Туполева А. Н. Начато 7 января 1938 г. 1939 года января 4 дня старший следователь следственной части НКВД лейтенант государственной безопасности Есипенко, рассмотрев следственное дело № 14415 по обвинению Туполева А. Н. по ст. 58 п. 6, 7, 9, 11 УК РСФСР, нашел: В данное время от арестованных Некрасова и Вальтера получены показания, изобличающие Туполева, как одного из руководителей террористической деятельностью в контрреволюционной кадетско-фашистской организации, существовавшей в Москве и именовавшей себя русско-фашистской партией. Туполев арестован 21.10.37 г. Награжден 3 орденами Ленина, орденами Красной Звезды и Трудового Красного Знамени. Сын помещика. Начальник конструкторского бюро НАГИ, заместитель директора ЦАГИ, проживает: Каляевская улица, дом 29, кв. 33. Туполев группировал в ЦАГИ антисоветски настроенных людей, создал антисоветскую организацию и занялся вредительской работой в области авиационной промышленности: признавал проведение вредительства по строительству самолета ДБА, задержки постройки стратосферных самолетов по ДБ-2, РД, ВИТ, ДБ-3, И-21, ПБ, СБ, ДМП; признавал, что сорвал полет Громова на установление дальности, сорвал в 1935 году намеченный правительством перелет Леваневского через Северный полюс в Америку и в 1937 году рядом вредительских актов привел к гибели экипаж самолета Леваневского при полете в Америку через Северный полюс. В 1924 году завербован Моргулисом для шпионской деятельности в пользу Франции. Будучи в Париже в 1935 году, лично передал шпионские сведения о самолетах-истребителях и легких бомбардировщиках министру авиации Франции Денену. На допросе 23.11.38 г. Туполев отказался от показаний в части шпионажа. В совершенных преступлениях Туполев изобличен соучастниками: 1. Фрадкин А. Е. на очной ставке с Туполевым 3.12.37 г. показал, что он был связан с ним по шпионской работе в пользу Франции с 1930 года и получил от Туполева в 1930 и 1934 годах шпионские материалы о самолетах. 2. Недашкевич А. В. ранее судим за вредительство, показал 17.10.37 г., что с июля 1934 года входил в антисоветскую организацию в ЦАГИ, возглавляемую Туполевым, по его указанию задерживал разработку новых образцов вооружения. 3. Озеров 25.11.37 г. показал, что входил с 1923 года в антисоветскую группу Туполева. По указанию Туполева группа переросла в антисоветскую вредительскую организацию с задачей ослаблять оборонную мощь Советского Союза. 9. Стечкин Б. С. показал на допросе 9.1.38 г., что он в 1936 году, будучи уволенным с завода № 38 как бывший вредитель, был приглашен Туполевым на работу в 1-й главк наркомата оборонной промышленности, но в главк пойти отказался и просил устроить его в ЦАГИ. По антисоветской деятельности связан с Туполевым с 1918 года. Дали показания: Мясищев В. М., Клинкер К. В., Осипов А. А., Черемухин А. М., Инюшин К. А., Погосский Е. И. Всего 22 человека»

Потому что ты процитировал обвинительное заключение.Тут подробностей не бывает

[Пресс]

Нейроны и есть сознание и личность человека.Мозгом,нейросетью мы и думаем.. Никто не рассматривает человека отдельно от мозга

Объясняю: если нейроны есть личность человека, то никакого «мы думаем» нет. Есть «думающие» нейроны, они и «думают», а не вы и не ты.

То есть фраза «человек думает мозгом» у тебя неверна МОЗГ думает, а не человек. Мозг сообщает губкам что говорить, а ручкам что писать. Сам человек с его губками и ручками просто приложение к мозгу.

Вот так получается. Хоть тебе это, вижу, и не нравится: всё норовишь быть человеком и самостоятельно думать

Прочитал. Если отбросить всю шелуху, сел он за растрату

За растрату 10 лет не давали.

Вот сколько давали по УК РСФСР от 1926г:

«116. Присвоение или растрата должностным лицом или лицом, исполняющим какие-либо обязанности по поручению государственного или общественного учреждения, денег, ценностей или иного имущества, находящегося в его ведении в силу его служебного положения или исполнения обязанностей, -
лишение свободы на срок до трех лет.»

но у Королёва к тому же была не растрата, а нецелевое использование

Потому что ты процитировал обвинительное заключение.Тут подробностей не бывает

тем не менее марки самолётов перечислены. упомянутых вруном Мухиным марок там нет

[Сергей5511]

Объясняю: если нейроны есть личность человека, то никакого «мы думаем» нет. Есть «думающие» нейроны, они и «думают», а не вы и не ты.

Малыш, прекращай пить.
Я человека это и есть его мозг. Мозг состоит из нейронов. По твоему тупому выражению " думающие нейроны" это и есть личность.
Слышь, маразматик, чем думает человек?

То есть фраза «человек думает мозгом» у тебя неверна МОЗГ думает, а не человек. Мозг сообщает губкам что говорить, а ручкам что писать. Сам человек с его губками и ручками просто приложение к мозгу.

Да похрен твои маразмы, склеротик. Никто не рассматривает мозг отдельно от тела.

Вот так получается. Хоть тебе это, вижу, и не нравится: всё норовишь быть человеком и самостоятельно думать

Я даже не представляю уроаень тупизны, наверное поэтому ты и стал верующим, что бы зависнуть на вопросе- думает ли мозг?
А что тогда думает?Запомни, на лбу себе выбей и детям завещай- Нейросеть в мозгу и есть личность человека= сам человек. Не нейросеть за тебя думает. Ты, думаешь нейросетью. Нейросеть не независима от твоего тела.Это все единая система.
Запомнил? На лбу себе зеленкой напиши и фотографию сделай на память.
И уши зеленкой намажь

За растрату 10 лет не давали.

Вот сколько давали по УК РСФСР от 1926г:

«116. Присвоение или растрата должностным лицом или лицом, исполняющим какие-либо обязанности по поручению государственного или общественного учреждения, денег, ценностей или иного имущества, находящегося в его ведении в силу его служебного положения или исполнения обязанностей, -
лишение свободы на срок до трех лет.»

но у Королёва к тому же была не растрата, а нецелевое использование

Знаток блин.
Статья 58 11

58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций, влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Статья 58 7 - участие в организации через статью 58 1а- действия совершенные в ущерб военной мощи 10 лет.
Поглощение меньшего срока большим= 10 лет.

тем не менее марки самолётов перечислены. упомянутых вруном Мухиным марок там нет

ДС 3 он же дальный стратосферный Он же ДБ 3 Дальний бомбардировщик
ЛИ 2 собирался на базе ПС 84. Он же в девичестве Дуглас ДС3

[Elf18]

Не хочу покупать пустышку. У тебя ничего нет.Но вертелся ты знатно

- - - Добавлено - - -

.

Ты себя выдал нет у тебя твёрдой позиции что бога нет
ты надеешься найти доказательства Бога

А нейросеть где находится и из чего состоит?
Подсказка- в мозгу. А состоит из нейронов.

У вас марксистов человек мыслит не мозгом, а нематериальной душой

[Сергей5511]

Ты себя выдал нет у тебя твёрдой позиции что бога нет
ты надеешься найти доказательства Бога

Никому не интересно читать описание твоего бреда

У вас марксистов человек мыслит не мозгом, а нематериальной душой

Я всегда говорил- Население увеличивается, а количество разума- постоянно. Вот Эльфу и не досталось разума
Недоумок, я с уверенностью могу сказать- ты не читал книг ни по одному вопросу который пыжишься обсуждать. Ни по одному Ты тупой балабол и пустышка.Да еще и воздухом торговал беря на понт

[Elf18]

Никому не интересно читать описание твоего бреда

Ага поэтому ты у меня их спрашивал

[Сергей5511]

Ага поэтому ты у меня их спрашивал

Хотелось посмотреть, как ты вертеться будешь. ЗачОтно вертелся Даже воздух пытался впаривать

[Elf18]

Хотелось посмотреть, как ты вертеться будешь. ЗачОтно вертелся Даже воздух пытался впаривать

Где же я вертелся ? Я же тебе никакие доказательства не стал приводить.
Я не поддался на твою провакацию.
Пойми Карлсончик они действуют только на неуверенных христиан, кто доказывая тебе доказывает себе
а ты получая доказательств ( чего ты тоже хочешь ) над ними бы смеялся.
Но это не увереный смех сатаниста, а полуверенный, смехом ты хочешь добится доказательств.

У тебя грехов много вот Бог и оставил тебя.
видишь как без Бога жить плохо ?

[NTLL]

К истории реальных евреев, мифы из Библии кстати мало отношения имеют.

Приветствую!
Мы с вами, если помните в прошлом году в ноябре, обсуждали в теме 6000 лет постоянную скорости радиоактивного распада.

http://www.evangelie.ru/forum/t148371-84.html#post5917876

Общаясь на форуме с отпавшим от веры U2. и другими, кто уже почти отпал или в процессе, у меня к вам вопрос. А вы верите в Бога или атеист? А может вы тоже, как U2. верили, но потом отпали от веры?

Я уже писал, что пришёл я на форум год назад укрепить веру в самом конце жизни. А получается не так, как надо. Почему то доводы бывших верующих (отпавших от веры), мне кажутся более убедительными, чем верующих. Вот почему то так. Ну как поверить современному человеку во всемирный потоп (4,5 тыс лет назад) и остановку солнца Навином во время сражения? На меркурии да, такой эффект бывает, а на земле его нет. Или раздвигание моря при бегстве евреев и Египта. Это однозначно мифы. А ведь бывший верующий U2. когда то верил в реальность этих событий! И это при том, что у него хорошее высшее техническое образование и интерес к физике был всегда.

[Мон]

Ну как поверить современному человеку во всемирный потоп (4,5 тыс лет назад) и остановку солнца Навином во время сражения? На меркурии да, такой эффект бывает, а на земле его нет. Или раздвигание моря при бегстве евреев и Египта. Это однозначно мифы. А ведь бывший верующий U2. когда то верил в реальность этих событий!

Есть несколько вариантов для сохранения веры:
1. Верить, что эти и другие несообразности не буквальны, а суть иносказания, отражающие некие духовные процессы в т.н. Высших сферах (так верят последователи Лайтмана)
2. Можно отвергнуть их и все равно не потерять веру в Бога, как это делал, например, Толстой, или теософы. У них просто своеобразный Бог был.
Было бы желание верить, а там разум в лепешку расшибётся, но согласует все в непротиворечивую картину мира.

[NTLL]

Есть несколько вариантов для сохранения веры:
1. Верить, что эти и другие несообразности не буквальны, а суть иносказания, отражающие некие духовные процессы в т.н. Высших сферах (так верят последователи Лайтмана)
2. Можно отвергнуть их и все равно не потерять веру в Бога, как это делал, например, Толстой, или теософы. У них просто своеобразный Бог был.
Было бы желание верить, а там разум в лепешку расшибётся, но согласует все в некую непротиворечивую картину мира.

Ну откуда возьмётся такое желание? Я всю жизнь работал инженером по расчётам прочности и механики. И я стану забивать себе голову тем, что фундаментальны законы физики иногда нарушаются по воле Бога? Аннета так и советовала поверить в то, что Бог может изменить законы физики... А изоморфизм как же? Открытый закон действует не только на земле, а в любом месте вселенной. И законы Кеплера. Это уже раздвоение личности. Получается что вы и U2. оказались правы - без фанатичной веры в догмы настоящая вера а Бога невозможна.

Вторым вариантом и живу. Суеверия + некоторые догмы христианства. Такой Бог больше на языческого похож. И на иконы молюсь в трудные минуты и мощам поклонялся.

[Инопланетянка]

так что христианская община возникла после проповедей ПЕТРА, а не Павла

Ну и что?
Это была небольшая группа людей. А Павел создал именно христианство (Паулианство).

- - - Добавлено - - -

нет. иудаизм в современном его виде сложился только в 6 в.НАШЕЙ ЭРЫ. во времена Христа никакого единого иудейского учения вообще не было; были разные иудейские секты - фарисеи, саддукеи, хасиды, ессеи и т.д.

Ну и?
Иудаизм-то по факту был? Был.
То, что он имел различные направления, так ничего удивительного. И современное христианство и ислам тоже имеют различные направления.

а до христианства были иудеи как предшественники именно христианства, пророчествующие за столетия именно о Христе. вот вам из пророчеств Ветхого Завета:

Они ждали мессию. И Христа этим мессией не признали.