Отторжение трансплантатов вдребезги разбивает дарвинизм

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • True
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 8073

    #91
    Сообщение от Herman Lunin
    Да из неё вообще ничего не следует ... кроме бабок из бюджета для её жрецов.
    Снова ошибочка. Теория эволюции позволяет делать точные прогнозы. Значит, из неё таки много чего следует.
    Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
    Человек произошел от обезьяны

    Комментарий

    • Herman Lunin
      Ветеран

      • 01 May 2016
      • 2561

      #92
      Сообщение от True
      Снова ошибочка. Теория эволюции позволяет делать точные прогнозы.
      Например, какой?

      Комментарий

      • True
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 8073

        #93
        Сообщение от Herman Lunin
        Например, какой?
        Учёные, которые внесли значительный вклад в установление структуры генетического кода в 1950-х и 1960-х годах, в своих исследованиях активно использовали прогноз, что код практически универсален. Фрэнсис Крик, Сидней Бреннер, Георгий Гамов и другие сделали этот прогноз исходя из версии об эволюционном происхождении от общего предка, не имея никаких прямых доказательств универсальности кода. Полагаясь на универсальность кода, Бреннер в 1957 году пришёл к выводу о неперекрываемости кода (один и тот же нуклеотид не может входить одновременно в состав двух или более триплетов). Работа имела большое значение, так как до неё большинство исследователей считали код перекрывающимся.

        В 1961 году, за пять лет до установления структуры генетического кода, Фрэнсис Крик сослался на работу Бреннера в статье «Общая природа генетического кода для белков». Основываясь на эволюционном предсказании об универсальности кода (в частности на том, что у бактерий, табака и людей код устроен одинаково), Крик установил такие важнейшие свойства генетического кода, как триплетность (значащей единицей кода является сочетание трёх нуклеотидов триплет, или кодон), неперекрываемость и наличие «стартовых» кодонов, с которых начинается чтение (трансляция).
        Доказательство того, что у человека и шимпанзе был общий предок
        Человек произошел от обезьяны

        Комментарий

        • Полковник
          Ветеран

          • 14 September 2005
          • 18241

          #94
          Сообщение от Herman Lunin
          NO COMMENT
          А ты пиши так всё время - может будешь умнее выглядеть.

          .
          "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
          Виктор Суворов

          Комментарий

          • The Man
            Millionen Legionen

            • 16 January 2017
            • 11626

            #95
            Сообщение от Herman Lunin
            У вас дело хуже, чем у шевроле с мерседесом: от шевроле к шевроле или от мерседеса к мерседесу кардан можно "пересадить".
            Ну, попробуй, пересадить запорожцу кардан от БелАЗа. По исполнению доложишь.

            А вот от человека к человеку - органы если и можно перeсадить, то только предварительно создав 10-этажный "Институт трансплантологии" и подключив человека и этот орган к дюжине аппаратов, который их будет "поддерживать на плаву"... пока не отключат.
            Луняшечка, когда врать перестанешь?

            [
            B]Только 50% с пересаженным сердцем проживает после пересадки 10 лет.
            Не только, а целых.
            Исследования во всем мире показывают, что более 80% пациентов после трансплантации живут не менее двух лет, а 56% не менее 10 лет. Более 85% возвращаются к привычной жизни, многие из них продолжают заниматься различными видами спорта.

            Не работает это, если уж праву-матку говорить.
            Ну, если не умереть, а дальше полноценно жить это"не работает".. не пользуйся этим, если будут предлагать, что тут можно посоветовать..

            Дарвинизм провалился с треском.
            Если только в твоих фантазиях.
            Нет никаких богов..

            Комментарий

            • Lex Usoff
              Участник

              • 02 May 2016
              • 439

              #96
              Сообщение от Herman Lunin
              Например, какой?
              Прогнозы на базе эволюционных концепций?

              1.Например, ещё в конце 19 века выдвинули гипотезу о симбиотическом происхождении некоторых органелл эукариотической клетки на основе наблюдений самостоятельного деления (размножения) пластид и митохондрий и их схожести (при разглядывании в микроскоп) с некоторыми видами бактерий. Во второй половине 20 века у пластид и митохондрий обнаружили собственный геном, отличный от ядерного, главный признак былой самостоятельности данных органелл в качестве клеточных прокариотических организмов. В конце 20 и начале 21 веке у пластид и митохондрий установили прокариотическую организацию генома: кольцевая хромосома, гены, организованные в опероны. Обнаружили собственный аппарат трансляции белка и гомологию рибосомных РНК с прокариотическими рРНК. Некоторые мембранные белки митохондрий при сравнительном анализе показали гомологию с мембранными белками альфа протеобактерий, а мембранные белки хлоропластов гомологичны цианобактериальным. Таким образом, в рамках эволюционной концепции формировались проверяемые гипотезы, которые не только подтвердились, но и способствовали детальному изучению и открытию многих молекулярных механизмов жизнедеятельности клеток (как прокариотических, так и эукариотических), что имеет важное прикладное значение.

              2.Например, Ф. Крик, один из первооткрывателей структуры ДНК, глядя на "неупрощаемую сложность" ныне наблюдаемой системы ДНК> РНК> белок, выдвинул гипотезу совмещения у древних организмов в РНК функций носителя наследственной информации и каталитической функции (термина "РНК-мир" тогда ещё не было), тем самым предсказал возможность того, что некоторые РНК и в современных организмах могут осуществлять, как и белки, катализ химических реакций. Начали искать, и через 15 лет нашли такие РНК (рибозимы). Важным открытием было то, что рибосомная РНК большой субъединицы является рибозимом, то есть главную химическую реакцию жизни в нынешних организмах синтез полипептидной цепи осуществляет не белок. Так же in vitro синтезировали многие рибозимы, которые функционально идентичны белкам, а иногда даже лучше современных белков выполняют их функции (например, ассоциация аминокислотного остатка с транспортной РНК с помощью рибозима, а не белка).

              3.Например, глядя на "неупрощаемую сложность" системы сплайсинга у эукариот (вырезания из матричной РНК некодирующих интронов и сшивания кодирующих экзонов с помощью сплайсосомы сложного рибопротеинового комплекса) и с учётом открытия самосплайсирующихся интронов группы II (по сути ретротранспозонов) в генах у некоторых прокариот (и в митохондриальных геномах растений и грибов), Е. Кунин и Ко предсказали происхождение системы эукариотического сплайсинга от прокариотических самосплайсирующихся интронов. Данную гипотезу великолепно подтвердил молекулярный и генетический сравнительный анализ: структура сплайсосомных и самосплайсирующихся интронов показала высокую гомологию, РНК эукариотической сплайсосомы показали гомологию активным участкам РНК самосплайсирующихся интронов, выяснилось, что ключевой белок сплайсосомы является производным от обратной транскриптазы, кодируемой РНК самосплайсирующихся интронов.

              Комментарий

              • Сергей5511
                Отключен

                • 03 December 2017
                • 6266

                #97
                Сообщение от Herman Lunin
                Тебе уже было сказано: никаких "аденинов-цитозинов-туфтозинов" никто никогда не наблюдал, - это всё якобы получено путём хим. ислледования ткани.
                Именно,Лунин, именно! Химическим анализом установили, что присутствует в геноме Но ты можешь прямо сейчас начать отрицать химию

                Аналогия: берут молоток и бьют по чайнику. Потом берут - и бьют по кастрюле.

                Ага, звенит одинаково! Значит, заключают, чайник и кастрюля - это одно и то же.

                Но увы: это два РАЗНЫХ предмета. Идентичная реакция не может доказать идентичости сущности.
                Хыыыыы. С аналогиями явная проблема. И у того и у другого одна единственная задача- кипятить воду.


                Так и тут: органы двух разных особей (даже одного вида) - это РАЗНОЕ, РАЗНЫЕ субстанциально сущности.
                Один при помощи почек писает, другой какает, а третий дышит?

                Цитозины-туфтозины тебе не помогут: органы пересаживать не можешь. И не сможешь никогда.
                Ржачно, когда Лунин заваливается в завышенный градус неадеквата Лет пятьдесят уже успешно пересаживают.
                Ау, проснись

                - - - Добавлено - - -



                Да из неё вообще ничего не следует ... кроме бабок из бюджета для её жрецов.
                Нет такой статьи бюджета "На ТЭ".Это тебя Рухленко обманул

                Комментарий

                • Herman Lunin
                  Ветеран

                  • 01 May 2016
                  • 2561

                  #98
                  Сообщение от True
                  Учёные, которые внесли значительный вклад в установление структуры генетического кода в 1950-х и 1960-х годах, в своих исследованиях активно использовали прогноз,
                  Понятно: эволюция позволяет "прогнозировать" невидимок.

                  Ну что ж, хоть на что-то сгодилась!

                  (Никакого "генетического кода", как реального объекта нет, напомню).

                  Комментарий

                  • Herman Lunin
                    Ветеран

                    • 01 May 2016
                    • 2561

                    #99
                    Сообщение от Lex Usoff
                    Во второй половине 20 века у пластид и митохондрий обнаружили собственный геном, отличный от ядерного, главный признак былой самостоятельности данных органелл в качестве клеточных прокариотических организмов.
                    Петицио принципии: недоказанное положение выдаётся за "очевидную истину". Появление этого гипотетического "признака" никто в динамике не наблюдал - просто так "любо" эволюционерам.



                    Сообщение от Lex Usoff
                    Некоторые мембранные белки митохондрий при сравнительном анализе показали гомологию
                    Если кто-то, кое-где у нас, порой ...

                    Некоторые показали гомологию... Всё вилами на воде, с отменной дозой ЖЕЛАНИЯ увидеть то, чего нет в помине. Несерьёзно.


                    Сообщение от Lex Usoff
                    тем самым предсказал возможность того, что некоторые РНК и в современных организмах могут осуществлять, как и белки, катализ химических реакций.
                    Очередная торговля ветром: любому ребёнку известно, что организмы могут потреблять как органические, так и неорганические вещества. Неорганика, таким образом, встроена в органику. Но встроенность не означает "происхождения от". В автомобиле роллс-ройс есть деpевянные панели на дверях, - это не значит, что роллс-ройс произошёл от бука или дуба.


                    Сообщение от Lex Usoff
                    в генах у некоторых прокариот (и в митохондриальных геномах растений и грибов), Е. Кунин и Ко предсказали происхождение системы эукариотического сплайсинга от прокариотических самосплайсирующихся интронов.
                    Вот снова петицио принципии: "прокариоты" подразумеваются "низшими", первыми, более "ранними эволюционно" по отношению к эукариотам - и сие без всяких реальных фактов, просто потому, что дарво-мальчикам так "хоцца".

                    Сам термин у них стремится протолкнуть недоказанное: "прокариоты" означает в переводе "ДОядерные".

                    Идея предшествования закладывается БЕЗ ВСЯКИХ наблюдений и доказательств, просто явочным порядком.

                    Позорище.
                    Последний раз редактировалось ilya481; 28 April 2018, 02:26 PM.

                    Комментарий

                    • Lex Usoff
                      Участник

                      • 02 May 2016
                      • 439

                      #100
                      Сообщение от Herman Lunin
                      Петицио принципии: недоказанное положение выдаётся за "очевидную истину". Появление этого гипотетического "признака" никто в динамике не наблюдал - просто так "любо" эволюционерам.

                      Если кто-то, кое-где у нас, порой ...

                      Некоторые показали гомологию... Всё вилами на воде, с отменной дозой ЖЕЛАНИЯ увидеть то, чего нет в помине. Несерьёзно.

                      Очередная торговля ветром: любому ребёнку известно, что организмы могут потреблять как органические, так и неорганические вещества. Неорганика, таким образом, встроена в органику. Но встроенность не означает "происхождения от". В автомобиле роллс-ройс есть деpевянные панели на дверях, - это не значит, что роллс-ройс произошёл от бука или дуба.

                      Вот снова петицио принципии: "прокариоты" подразумеваются "низшими", первыми, более "ранними эволюционно" по отношению к эукариотам - и сие без всяких реальных фактов, просто потому, что дарво-мальчикам так "хоцца".

                      Сам термин у них стремится протолкнуть недоказанное: "прокариоты" означает в переводе "ДОядерные".

                      Идея предшествования закладывается БЕЗ ВСЯКИХ наблюдений и доказательств, просто явочным порядком.

                      Позорище.
                      Вы немножко не поняли ответ ваших оппонентов. Вы же спрашивали не о доказательствах истинности эволюционной теории, а о примерах прогнозов/предсказаний, которые были сделаны на базе эволюционных представлений в условиях неизвестности и в дальнейшем подтвердились. Вот вам эти примеры и привели. Единство генетического кода для почти всех организмов, возможность выполнять функцию ферментов для РНК, необходимость остатков схожего с прокариотами генома для некоторых эукариотических органелл, схожесть некоторых элементов систем сплайсинга эукариот с прокариотическими самосплайсирующимися интронами все эти гипотезы никак не следуют из креационистских концепций. Всемогущий Дизайнер мог сделать как угодно, например, мог создать уникальный генетический код для людей и подстроить под этот код последовательность нуклеотидов в их геноме, чтобы синтезировались те же белки и фенотип людей не изменился (тогда бы утверждение о происхождении homo sapiens от общего с какими-либо организмами других видов предка было бы закрыто раз и навсегда для людей межвидовой общий предок был бы невозможен в принципе, что, кстати, является фальсифицирующим условием эволюционных утверждений). Таким образом, в рамках эволюционизма формулируются верифицируемые и фальсифицируемые, то есть научные гипотезы, которые помогают получить достоверные знания, в том числе и через опровержение ошибочных гипотез.

                      Что касается разной степени гомологии (или её отсутствия) в последовательностях аминокислот разных белков и в последовательностях нуклеотидов в ДНК разных организмов это математический статистический анализ, осуществляемый с помощью компьютерных средств. Матан в науке применяется весьма часто, поэтому ваши претензии к методу, в данном случае, выглядят как претензии ко всей современной науке, которая предполагает интеллектуальный анализ данных.

                      Комментарий

                      • Стефан
                        Ветеран

                        • 24 April 2009
                        • 3119

                        #101
                        Сообщение от Herman Lunin
                        Идея предшествования закладывается БЕЗ ВСЯКИХ наблюдений и доказательств, просто явочным порядком.
                        Позорище.
                        Именно поэтому и провозгласили свободу совести, чтобы бессовестно лгать, мошенничать, подличать, клеветать.

                        Комментарий

                        Обработка...