Отторжение трансплантатов вдребезги разбивает дарвинизм

[Rogoff1967]

так ведь органы не приживаются не потому что "разный размерчик" а потому что что-то в хим.составе их разнится и потому отталкивает друг друга.. а размерчик подшивают, подбирают, урезают и т.д, это не проблема..

Есть еще гистосовместимость, а это не только размер.

т.е от того первичного бульона (состава однородного) что объединяло - всю материю, пошли ответвления из-за мутаций и поэтому появился разный состав материи?..

не стоит столь высокопарно, "бульон" это вода, в которой плавали аминокислоты, получившиеся из кислорода озота и водорода под воздействием грозового электричества. Аминокислоты находят даже на метеоритах, это несложная химия. Сейчас такое невозможно из-за вездесущих бакрерий, которые съедят любую молекулу.

[Полковник]

так ведь органы не приживаются не потому что "разный размерчик" а потому что что-то в хим.составе их разнится и потому отталкивает друг друга.. а размерчик подшивают, подбирают, урезают и т.д, это не проблема..

Так я и говорю - почитай учебник, если википедию не хочешь.

.

[diana]

не стоит столь высокопарно, "бульон" это вода, в которой плавали аминокислоты, получившиеся из кислорода озота и водорода под воздействием грозового электричества. Аминокислоты находят даже на метеоритах, это несложная химия. Сейчас такое невозможно из-за вездесущих бакрерий, которые съедят любую молекулу.

т.е уже тогда "бульон" был разного состава?.. в одной луже - один, в другой - другой, в зависимости от разного воздействия и того материала в которой она была налита из-за диффузий, и других процессов соприкасания?..

[diana]

Второе недостающее звено отсутствие ископаемых переходных форм. Дарвин верил, что они найдутся.

Он так и писал: «Ряды постепенно меняющихся ископаемых будут обнаружены в будущем. Неподтверждение этого факта является серьезнейшим аргументом против моей теории».

С тех пор найдено множество останков ископаемых животных. Однако переходные формы не обнаружены до сих пор.

Куратор Чикагского музея естествознания Дэвид М. Рауп пишет: «Вместо того, чтобы подтвердить картину плавного постепенного становления жизни, находки дают отрывочную картину, а это значит, что виды сменялись неожиданно, резко, почти или совсем не изменяясь».(с)

- - - Добавлено - - -

Ему вторит другой видный ученый, Дентон: «Несмотря на активность изысканий во всем мире, связующие звенья не обнаружены, и цепь находок так же прерывиста, как в дни, когда Дарвин писал Происхождение видов».

Кроме отсутствия доказательств правильности гипотезы Дарвина, имеются доказательства ее несостоятельности. Теория эволюции говорит о том, что новые органы должны возникать в результате незначительных изменений, наслаивающихся длительное время.

Сам Дарвин пишет в «Происхождении видов»: «Если удастся доказать, что хоть один сложный орган возник не за счет многочисленных последовательных незначительных изменений, моя теория потерпит полный крах».

Однако исследователи уже обнаружили около тысячи живых существ, органы которых не имеют аналогов в животном мире.

Профессор Робин Тилярд из Сиднейского университета пишет, что «половые органы самца стрекозы не имеют аналогов в животном царстве; они не образовались ни от каких ранее известных органов и происхождение их самое настоящее чудо».

Ботаник Френсис Эрнест Ллойд писал в 1942 году о насекомоядных растениях (венерина мухоловка): «Объяснить происхождение таких высокоразвитых органов растений, как хватательные, современной науке не под силу».(с)

[Lex Usoff]

ок, тогда объясните, пожалуйста, за счёт чего происходит отторжение пересаженных органов? что не так? что их не устраивает?.. почему начинаются воспаления и т.д процессы что способствуют отторжению?..

У людей имеется полиморфизм генов главного комплекса гистосовместимости, поэтому внутренние антигены (это белки, локализующиеся на клеточных мембранах) у разных людей немного отличаются. К родным антигенам иммунная система "привыкает" с рождения организма посредством работы системы иммунологической толерантности (отрицательный отбор лимфоцитов, атакующих внутренние антигены здоровой клетки). Иногда нарушение работы этой системы приводит к аутоиммунным заболеваниям. При пересадке чужого органа на его клетках могут быть представлены антигены, незнакомые для иммунной системы реципиента, поэтому иммунная система их "атакует" как будто это инфекционные агенты.

[Веснушка]

Второе недостающее звено отсутствие ископаемых переходных форм. Дарвин верил, что они найдутся.

А что является первым недостающим звеном?

Он так и писал: «Ряды постепенно меняющихся ископаемых будут обнаружены в будущем. Неподтверждение этого факта является серьезнейшим аргументом против моей теории».

С тех пор найдено множество останков ископаемых животных. Однако переходные формы не обнаружены до сих пор.

Да ладно:
List of transitional fossils - Wikipedia
Очень интересно, вот отвергая переходные формы, как вы для себя объясняете факт палеонтологической летописи?

[Lex Usoff]

так о том тема, что еслиб наше тело и вся материя имела состав первичного бульона, то ни органы бы чужие не отвергались, ни плод гемолизинами..

"Состав первичного бульона" в какой-то мере сохранился внутри клеток: набор одних и тех же пяти нуклеотидов и около двадцати одних и тех же аминокислот в растворе с определённым ионным балансом, который способствует оптимальной репликации ДНК, транскрипции и трансляции РНК в белок. Плюс единый для всех клеточных организмов генетический код (за исключением редких небольших отклонений). Поэтому гены базовые носители наследственной информации о функциональных и структурных свойствах организма можно перемещать из одного организма в другой. Генетически модифицированные бактерии без проблем синтезируют человеческий инсулин, при некоторых специальных изменениях человеческого гена инсулина, который встроен в бактериальные клетки. При пересадке гена из одного эукариотического организма в другой эукариотический организм вообще не требуются какие-либо изменения гена (типа устранения интронов и т.п.).

[The Man]

А если верующему перелить кровь атеиста, что будет с душой верующего?

Лучше мусульманина

[diana]

У людей имеется полиморфизм генов главного комплекса гистосовместимости, поэтому внутренние антигены (это белки, локализующиеся на клеточных мембранах) у разных людей немного отличаются. К родным антигенам иммунная система "привыкает" с рождения организма посредством работы системы иммунологической толерантности (отрицательный отбор лимфоцитов, атакующих внутренние антигены здоровой клетки). Иногда нарушение работы этой системы приводит к аутоиммунным заболеваниям. При пересадке чужого органа на его клетках могут быть представлены антигены, незнакомые для иммунной системы реципиента, поэтому иммунная система их "атакует" как будто это инфекционные агенты.

а если перед пересадкой сделать типа прививку антигенами того человека, орган которого будут пересаживать, чтобы подготовить организм, чтоб он в малой дозе привык к чужеродному?..

- - - Добавлено - - -

А что является первым недостающим звеном?

как пишут в той статье - отсутствие док-в т.н "первичного бульона"..

Очень интересно, вот отвергая переходные формы, как вы для себя объясняете факт палеонтологической летописи?

также как когда властители государств историю пишут "под себя", дабы манипулировать сознанием масс..

[Herman Lunin]

Почитал комментарии...

Свинячий писк не комментирую: надоело. Предоставлю совкам облизывать самих себя.

Теперь по делу.

1. Из комментов матеров совершенно непонятно, каким образом случилось так, что "одинаковые аминокислоты" и "одинаковые законы" привели к появлению РАЗНЫХ клеток и РАЗНЫХ органов, которые практически (за редчайшими и исключительно ВНУТРИВИДОВЫМИ исключениями) - отторгают друг друга.

Как ОБЩИЙ ПРЕДОК привёл к ПОЛНОЙ НЕСОВМЕСТИМОСТИ тканей и органов потомков? Холодное породило горячее? Круг породил квадрат?

Представим аналогию: из одинаковых кирпичей делают гараж и концертный зал. Потом, по какой-то причине оказывается, что для концертного зала не хватает кирпичей - и их вынимают из кладки гаража, чтобы перенести в кладку зала.

И вот тут происходит невероятное: стена гаража, состоящая из ТАКИХ ЖЕ кирпичей, начинает краснеть, охать и ахать, стонать, морщиться, а потом вообще распадается на пылинки - и то же происходит и со стеной зала.

Именно такая нелепица возникает от материалистического объяснения. Одинаковые аминокислоты - но разные клетки и разные органы, несовместимые друг с другом.


2. Все эти матеро-побасенки были бы забавны, если бы не одно "но".

На поверку выясняется, что эти "белки-аминокислоты" суть такая же постная туфта, как и все прочие материалистические фантомы (атомы, бозоны, электроны, эволюции, большие взрывы и т.п.).

То есть, их никто не видел и не видит. Речь идёт лишь об ОПОСРЕДОВАННОМ химическом, якобы, определении неких веществ, названных АПОСТЕРИОРНО "аминокислотами".

Берётся некое вещество - и "явочным порядком" назначается "аминокислотой"... подобие которой другой аминокислоте определяется по химической реакции, аналогичной реакции первой "аминокислоты".

Абсурд - полнейший. Примерно, как если бы ударили молотком по чайнику и по кастрюле - и "определили" бы по одинаковому звону, что чайник и кастрюля - это одно и то же. Недостойный трёхлетки примитив, которым, однако, оперирует материализм.

3. Возникает, таким образом, следующая неблаговидная для материализма картинка:

- с одной стороны, органы разных организмов отторгают друг друга в 99,99999% случаев, что есть железобетонный ФАКТ,
- но с другой стороны, материализм ВЫДУМЫВАЕТ фиктивную сущность ("аминокислоты"), которую объявляет "одинаковой у всех" - и на этой словесной туфте продолжает впаривать дарвиницкую нелепицу про "эволюцию".

[diana]

"Состав первичного бульона" в какой-то мере сохранился внутри клеток: набор одних и тех же пяти нуклеотидов и около двадцати одних и тех же аминокислот в растворе с определённым ионным балансом, который способствует оптимальной репликации ДНК, транскрипции и трансляции РНК в белок. Плюс единый для всех клеточных организмов генетический код (за исключением редких небольших отклонений). Поэтому гены базовые носители наследственной информации о функциональных и структурных свойствах организма можно перемещать из одного организма в другой. Генетически модифицированные бактерии без проблем синтезируют человеческий инсулин, при некоторых специальных изменениях человеческого гена инсулина, который встроен в бактериальные клетки. При пересадке гена из одного эукариотического организма в другой эукариотический организм вообще не требуются какие-либо изменения гена (типа устранения интронов и т.п.).

1. как он мог сохраниться? - ведь "любое органическое соединение разрушилось бы, вступив в реакцию с кислородом. А наличие кислорода в атмосфере Земли доказанный факт. Ведь если бы не было кислорода и озона, то ультрафиолетовое излучение Солнца, проникая сквозь атмосферу, немедленно убило бы все живое."(с) другое дело, когда бульон в оболочке материи защитной или когда уже образовались благоприятные условия для сохранности его, а так - как он этот "бульон" вообще выжил в тех условиях?..

Поэтому гены базовые носители наследственной информации о функциональных и структурных свойствах организма можно перемещать из одного организма в другой.

и что будет?.. какой смысл, если: После ряда мутаций пятое поколение мушек-дрозофил всегда приходит в норму. Френсис Хитчинг заявил в 1982 году: «Все опыты по селекции показали, что рамки селекционирования строго ограничены».(с)

- - - Добавлено - - -

"Палеонтолог Барбара Шталь писала в 1974 году: «Каким образом возникли перья птиц из чешуи рептилий, наука затрудняется объяснить».

Профессор биологии Ричард Б. Гольдшмит из Калифорнийского университета спросил коллег-дарвинистов, как они объясняют происхождение не только птичьих перьев, но и волосяного покрова у млекопитающих, сегментацию у членистоногих и позвоночных, трансформацию жабер, зубов, ракушек моллюсков, происхождение желез, вырабатывающих змеиный яд, появление фасеточного глаза насекомых и т.п.

Сторонники эволюции вынуждены были развести руками и либо игнорировать известные факты, либо верить, что когда-нибудь наука разгадает эти загадки.

Дарвин не был знаком с генетикой (она появилась позднее) и полагал, что один вид может медленно «эволюционировать» в другой путем постепенных изменений.

Но сегодня ученые знают, что гены имеют пределы изменчивости. Это было установлено в 1948 году генетиком Гарвардского университета Эрнестом Мейромом."(с)

[Herman Lunin]

1. как он мог сохраниться? -(с)

Очень дельное замечание: попробуйте положить просто на стол в саду, под солнышко, сорванный с дерева листок
Он завянет за пару минут.

И это - при современной сформировавшeйся, защищённой многими слоями атмосфере.

А эти матеро-мурзилки утверждают, что некие "цепочки аминокислот", намного более хрупкие, чем этот современный листок, выжили и развились при первичной, незащищённой атмосфере, всей пронизанной космическими излучениями, помимо солнечного.

Галиматья, конечно, полная.

[diana]

Очень дельное замечание: попробуйте положить просто на стол в саду, под солнышко, сорванный с дерева листок
Он завянет за пару минут.

И это - при современной сформировавшeйся, защищённой многими слоями атмосфере.

А эти матеро-мурзилки утверждают, что некие "цепочки аминокислот", намного более хрупкие, чем этот современный листок, выжили и развились при первичной, незащищёной атмосфере, всей пронизанной космическими излучениями, помимо солнечного.

Галиатья, конечно, полная.

начинает включаться фантазния, чтобы как-то оправдать их изыскания, например, что они могли сохраниться, допустим где-то в холодной пещере, закрытой от солнца и всего стихийного..

[Rogoff1967]

1. как он мог сохраниться? - ведь "любое органическое соединение разрушилось бы, вступив в реакцию с кислородом. А наличие кислорода в атмосфере Земли доказанный факт. Ведь если бы не было кислорода и озона, то ультрафиолетовое излучение Солнца, проникая сквозь атмосферу, немедленно убило бы все живое."(с) другое дело, когда бульон в оболочке материи защитной или когда уже образовались благоприятные условия для сохранности его, а так - как он этот "бульон" вообще выжил в тех условиях?..

Чтобы убить что-то, это что-то должно сперва возникнуть, а "полиэтилен" только из аминокислот это еще не жизнь. К тому же кислород в атмосфере это следствие планетарной катастрофы - это продукт жизнедеятельности цианобактерий, яд, которым они загадили всю атмосферу и исчезли, отравившись им...эволюция пошла по другому пути - аэробному.

[Herman Lunin]

начинает включаться фантазния, чтобы как-то оправдать их изыскания, например, что они могли сохраниться, допустим где-то в холодной пещере, закрытой от солнца и всего стихийного..

Ну да, начинает работать "пещерный интеллект"