медицина и исцеления

[qwertyu]

Увы, подобный эксперимент уже ставили в 2006 году
http://antimrakobes.mirtesen.ru/blog/43721214564/Velikiy-molelnyiy-eksperiment?utm_campaign=transit&utm_source=main&u tm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

Людей, подлежащих операции на сердце поделили на 3 группы - за первую усердно молились, за вторую не молились, а третьей сказали, что может будут молиться, может и нет (но таки молились)
Опыт закончился ожидаемо - Божья помощь не выходит за рамки нулевой гипотезы, а по простому говоря, хоть молись хоть не молись - НИКАКОЙ разницы, зависимость между молитвами и успешностью операции не подтвердилась.

где\то согласен с Вами...Бог все творит...и все исходит от Него(Исаия45:7, Михей1:12, Амос3:6). ...но!!!, молиться Ему нужно...стараться жить честно, справедливо, помогать в меру сил людям, если есть возможность...что стоит кинуть нищему рубль или немощному...почему я и не верю политикам ваааааааааааще и уже дааааааааааавно...

[Rogoff1967]

где\то согласен с Вами...Бог все творит...и все исходит от Него(Исаия45:7, Михей1:12, Амос3:6). ...но!!!, молиться Ему нужно...стараться жить честно, справедливо, помогать в меру сил людям, если есть возможность...что стоит кинуть нищему рубль или немощному...почему я и не верю политикам ваааааааааааще и уже дааааааааааавно...

Последняя фраза никак не следует из предыдущих (вполне логичных).

[qwertyu]

Последняя фраза никак не следует из предыдущих (вполне логичных).

все политики\люди-на 99.9999999999999999 пойдут в ад\шеол...ну мож на 98...ладна...я Вас понимаю где\то...и уж Вы меня постарайтесь понять...а молиться нужно Богу... и смерти просить мирной и непостыдной и безболезненной...естестно доброго ответа просить не забывать на страшном суде...

[Аннета]

Увы, подобный эксперимент уже ставили в 2006 году
http://antimrakobes.mirtesen.ru/blog/43721214564/Velikiy-molelnyiy-eksperiment?utm_campaign=transit&utm_source=main&u tm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

Людей, подлежащих операции на сердце поделили на 3 группы - за первую усердно молились, за вторую не молились, а третьей сказали, что может будут молиться, может и нет (но таки молились)
Опыт закончился ожидаемо - Божья помощь не выходит за рамки нулевой гипотезы, а по простому говоря, хоть молись хоть не молись - НИКАКОЙ разницы, зависимость между молитвами и успешностью операции не подтвердилась.

У меня другой опыт. Лет десять назад лежала в онкологии. В палате 7 человек. Двоих после операции выписали домой, меня и бабушку православную, остальных на второй этаж на химию. А у бабушки изначально и сахар и давление и возраст и врач вообще отказывался делать операцию, боялся, что помрет. Потом сам удивлялся и вслух говорил, что не видел что бы так быстро человек шел на поправку и что бы швы так заживали при таком сахаре. Из всей палаты молились только мы с ней.

[Rogoff1967]

У меня другой опыт. Лет десять назад лежала в онкологии. В палате 7 человек. Двоих после операции выписали домой, меня и бабушку православную, остальных на второй этаж на химию. А у бабушки изначально и сахар и давление и возраст и врач вообще отказывался делать операцию, боялся, что помрет. Потом сам удивлялся и вслух говорил, что не видел что бы так быстро человек шел на поправку и что бы швы так заживали при таком сахаре. Из всей палаты молились только мы с ней.

Этого мало для статистики, у вас были легкие формы, у них тяжелые и только, а в приведенном эксперименте участвовало 1802 пациента в 6 разных больницах - вот тут то сила молитвы должна была себя показать большим отрывом выздоровевших после операции коронарного шунтирования, но ничего подобного не случилось - вывод : молитва бесполезна или тот кому она обращена ее не слышит или не существует.

- - - Добавлено - - -

все политики\люди-на 99.9999999999999999 пойдут в ад\шеол...ну мож на 98...ладна...я Вас понимаю где\то...и уж Вы меня постарайтесь понять...а молиться нужно Богу... и смерти просить мирной и непостыдной и безболезненной...естестно доброго ответа просить не забывать на страшном суде...

В какого же "доброго" отца небесного вы верите - никакой земной тиран такой добротой не отличался.

[Аннета]

Этого мало для статистики, у вас были легкие формы, у них тяжелые и только, а в приведенном эксперименте участвовало 1802 пациента в 6 разных больницах - вот тут то сила молитвы должна была себя показать большим отрывом выздоровевших после операции коронарного шунтирования, но ничего подобного не случилось - вывод : молитва бесполезна или тот кому она обращена ее не слышит или не существует.

Судя по Вашему изложению молились ЗА кого то, но не известно сколько из этих людей сами молились. Вера больного должна быть.

[Генрих Птицелов]

Судя по Вашему изложению молились ЗА кого то, но не известно сколько из этих людей сами молились. Вера больного должна быть.

Понимаете, есть такая штука, как объективность.То есть, независимость влияния. Вы когда пьете аспирин, он подействует вне зависимости от ваших убеждений и веры

[BVG]

Понимаете, есть такая штука, как объективность.То есть, независимость влияния. Вы когда пьете аспирин, он подействует вне зависимости от ваших убеждений и веры

не всегда, да и аспирин действовать может по разному, если человек не будет сомневаться в том, что например выпил яд.
Плацебо Википедия

[Аннета]

Понимаете, есть такая штука, как объективность.То есть, независимость влияния. Вы когда пьете аспирин, он подействует вне зависимости от ваших убеждений и веры

Те, кто занимался исследованием не понимали в принципе, что такое молитва и как она действует. А вообще наука такая вещь, что теоретически можно вывести зависимость от чего угодно. Например - 100 % людей, когда либо в жизни попробовавших огурцы, рано или поздно умерли. Так что? Не будем есть огурцы? Никто никогда не говорил, что по любой молитве любой больной обязательно выздоровеет. Связь намного тоньше вывести кривую или прямую зависимости от частоты или использования конкретных слов молитвы не получится. Во первых, хотя бы потому, что молитва не средство воздействия на Бога. Не возможность заставить Его поступить вопреки Его воле. Молитва это осознание человеком своей зависимости от Бога. Это тонкая связь. Это так не работает - нажал кнопку и включил исцеление. Поэтому взгляд со стороны не может быть объективным.

[Генрих Птицелов]

Те, кто занимался исследованием не понимали в принципе, что такое молитва и как она действует.

Молитвенный эксперимент проводили под наблюдением фонда Темплтона. Руководителем эксперимента был Бенсон- очень верующий человек и креационист.
Я не думаю, что он не понимал, что такое молитва.

А вообще наука такая вещь, что теоретически можно вывести зависимость от чего угодно.

Нет конечно. Вы не путайте науку с казуистикой

Никто никогда не говорил, что по любой молитве любой больной обязательно выздоровеет.

Как же... а библия?
"Стучите и откроется, просите- и воздастся"

Связь намного тоньше вывести кривую или прямую зависимости от частоты или использования конкретных слов молитвы не получится.

Если влияние молитвы объективно, то что мешает?

Во первых, хотя бы потому, что молитва не средство воздействия на Бога. Не возможность заставить Его поступить вопреки Его воле. Молитва это осознание человеком своей зависимости от Бога. Это тонкая связь. Это так не работает - нажал кнопку и включил исцеление. Поэтому взгляд со стороны не может быть объективным.

Это уже оправдание, почему не получилось ожидаемого результата.
Таких оправданий, можно придумать множество.

[Rogoff1967]

Те, кто занимался исследованием не понимали в принципе, что такое молитва и как она действует. А вообще наука такая вещь, что теоретически можно вывести зависимость от чего угодно. Например - 100 % людей, когда либо в жизни попробовавших огурцы, рано или поздно умерли. Так что? Не будем есть огурцы?

Такой подход неверен, потому что все люди рано или поздно умирают, поэтому подобный вывод можно сделать на любое событие (ел огурцы или пил воду или верил в Бога). Проверяется только то, что оказывает либо кратковременное либо бинарное воздействие (или или), например алкоголь вызывает опьянение, а угарный газ смерть - эти аргументы можно проверять со 100% повторяемостью, а вот молитва в данном контексте никаким эффектом не обладает - Бог, которому молились, никак не повлиял на выздоровление в отличие от тех о ком не молились - нулевая гипотеза или вероятность происхождения абсолютно не связанных событий, например зависимость выпадения орла или решки от облачности на небе или количества кусочков сахара в утреннем чае.

[Pustovetov]

А вообще наука такая вещь, что теоретически можно вывести зависимость от чего угодно.

Нельзя. К примеру в Вашем случае очень маленькая выборка и никакой зависимости вывести нельзя.

[Аннета]

Как же... а библия?
"Стучите и откроется, просите- и воздастся"

Написано так же

3 Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений.
(Иак.4:3)

Забыла как звали царя который выпросил себе ещё лет жизни и это привело к тому, что на его царство напали, потому что он похвастался своими сокровищами.

[Станислав]

Миллиарды верующих в религию религиозников в мире больны. Кто чем. Кто сильнее кто слабее.
Вместе с ними миллиарды не верующих безбожников так же больны.
А так же больны и божьи люди.
Потому что АБСОЛЮТНО здоровых нету из за несовершенства унаследованного от Адама с Евой. Из за греха живущего во всех нас.
И каждый год от болезней умирают массы людей всех категорий. Потому что просто от смерти не умирают. Умирают от болезней ведущих к смерти.
Все мы когда нибудь окончательно заболеем и умрем. Кто раньше а кто позже. И тут хоть так лечись хоть эдак - конец один - кладбище.
Ну а современная медицина она конечно помогает частично. Хотя одно лечит а другое калечит.
Исправить эту ситуацию может только вернувшийся Христос и Его Царствие.

[Аннета]

Если влияние молитвы объективно, то что мешает?

Я уже объяснила - нет такого "объективное влияние молитвы" Нельзя заставить Бога что то сделать произнося некое "заклинание". Это так не работает.