Как быть с неотенией, или дарво-сказка про онтогенез

[Herman Lunin]

Давринисты всем прожужжали уши побасенкой о том, что, дескать, "онтогенез воспроизводит филогенез".

Вот краткое резюме этой растиражированной побасенки:
ОНТОГЕНЕЗ - это... Что такое ОНТОГЕНЕЗ?

Мы помним, как давринисты прилежно рисовали зародышей разных животных и человека, сравнивая их стадии между собой - и тем самым, якобы, доказывая, что на ранних этапах все они "похожи" и что человек в своём онтогенезе проходит все стадии мифической "эволюции", от рыбы до обезьяны.

Но в своей одержимости давринисты очень мило "проехали" одно интересное явление, характерное для некоторых видов: НЕОТЕНИЮ:

"НЕОТЕНИЯ
(от нео... и греч. teino растягиваю, удлиняю), задержка онтогенеза у нек-рых видов организмов с приобретением способности к половому размножению на стадии, предшествующей взрослому состоянию. У животных при полной Н. лишь половая система личинок достигает уровня развития, характерного для взрослых организмов, а др. системы органов сохраняют личиночное состояние."
НЕОТЕНИЯ - это... Что такое НЕОТЕНИЯ?

Итак, дарво-тезис о "повторении онтогенезом филогенеза" - летит в тартарары: многие животные не проходят весь онтогенез полностью, а как бы консервируются в личиночном состоянии. Личиночное состояние (как у аксолотля, например) становится просто формой существования вида, так и не достигающего взрослой стадии.

Вот бы спросить у дарвинистов: какую "эволюцию", в данном случае, "воспроизводит" онтогенез животных, у которых присутствует неотения?

И шире можно вопрос поставить: если есть такое явление, как неотения, то на каком основании сделано обобщение о "повторении онтогенезом филогенеза"??? Выходит, частное выдали за общее?

Ох уж этот "научный метод"! Он не перестаёт нас удивлять, - как напёрсточник на базаре.

[True]

Сразу скажу, что вы, Лунин, всё равно не поймете суть дела, поскольку тут пойдет речь о сходстве строения, а для вас эта тема неподъемная.

"Онтогенез воспроизводит филогенез" - это биогенетический закон Геккеля, который был опровергнут и не признаётся современной биологической наукой.

В то же время, как правило зародыши родственных видов гораздо ближе друг к другу по строению, чем взрослые особи этих видов. Теория эволюции дает простое объяснение этого факта. Например, у эмбриона человека есть структуры, близкие по строению к структурам зародышей рыб, из которых у рыб затем развиваются жабры. Эти структуры так и называются - "жаберные дуги". У эмбрионов дельфинов есть зародыши задних конечностей. И так далее.

Но и у этого правила есть исключения. Считать ли неотению таким исключением? Скорее нет, ведь при неотении зародыш по-прежнему остается похож на зародыши родственных видов.

[Генрих Птицелов]

Как быть?А никак не быть, Лунин.Ты как всегда перепутал .
Неотения возникает в постэмбриональном периоде.
У человека,это сохранение эластичности костей черепа(детское состояние), что бы мозг мог расти.
Сохранение эластичности ростковых зон костей скелета(детское состояние)
Впрочем, у всех млекопитов так.
У растений, это выпадение последних стадий развития, то есть переход от древовидности к травяным формам.
У членистоногих,это замирание развития в стадии личинки из за дефицита тиреоксина.
Во всех случаях,это постэмбриональная фишка. Поэтому непонятно, по какой обкурке ты соединил неотению с гипотезой рекапитуляции, которую уже и подзабыть успели.Не используется она сейчас
Вот за каким бесом, ты неотению отнес в эмбриональный период?
Давай я тебе кое что объясню.
Вот это

Мы помним, как давринисты прилежно рисовали зародышей разных животных и человека, сравнивая их стадии между собой - и тем самым, якобы, доказывая, что на ранних этапах все они "похожи" и что человек в своём онтогенезе проходит все стадии мифической "эволюции", от рыбы до обезьяны.

относится к эмбриональному развитию.Знаешь что такое эмбрион? Знаешь? Ну молодец.
А вот это

Но в своей одержимости давринисты очень мило "проехали" одно интересное явление, характерное для некоторых видов: НЕОТЕНИЮ:

К постэмбриональному. Знаешь что такое постэмбриональность?
Это когда организм закончил эмбриональную стадию
Все вместе это конечно онтогенез, только это разные стадии онтогенеза.
И запомни, неотения,это проявление у сформировавшейся особи детских черт, либо прекращение\задержка развития в ПОСТэмбриональной стадии.
Поэтому, вот это

И шире можно вопрос поставить: если есть такое явление, как неотения, то на каком основании сделано обобщение о "повторении онтогенезом филогенеза"??? Выходит, частное выдали за общее?

является откровенной глупостью.Повторение онтогенезом филогенеза, относится только к эмбрионам в рекапитуляции.

Тему можно не обсуждать и дать ей упокоиться в архиве

[Herman Lunin]

Неотения возникает в постэмбриональном периоде.

Забавно юлишь.


Давай разбирать, что ты тут наложил.


Ты не читал ссылки. Вот она. Для справки: её автор - отнюдь не Лунин, и говорит она о внедрённой дарвинистами идейке:


"ОНТОГЕНЕЗ
развитие индивида от зародыша до взрослого состояния. Считается, что онтогенез воспроизводит филогенез (общее развитие вида), так что развитие ребенка (человека) от зародыша, в частности во внугриутробный период развития, воспроизводит все стадии общей эволюции видов, от простой плаценты, через фазы личинки, пресмыкающегося, млекопитающего и т.д., вплоть до стадии человека."
ОНТОГЕНЕЗ - это... Что такое ОНТОГЕНЕЗ?
(выделено мной).


1) О внутриутробном периоде в этой побасенке сказано "в частности": это значит, что замахнулись давринята не только на него одного, - вопреки твоему напёрсточничеству про "только эмбриональную стадию".


2) Читаем дальше: "через фазы личинки <...> вплоть до стадии человека". Онтогенез понимается, как полный цикл от зародыша до человека. "Фаза личинки" указана, как промежуточная, ЧЕРЕЗ КОТОРУЮ онтогенез проходит - и идёт до стадии взрослого организма.


Однако феномен НЕОТЕНИИ, в которого Лунин тебя обмакнул, и который тебе тоже разжёван и подан на блюдечке с голубой каёмочкой, говорит о том, что понятие "стадии развития" - есть выдуманная дарвинистами туфта, коль скоро существуют животные, останавливающиеся на личиночной стадии.


Да и вообще твоё возражение не стоит выеденного яйца: что такое, собственно говоря, "эмбриональная стадия"?
Ведь если животное с неотенией не имеет взрослой стадии, а переходит из эмбриональной только в личиночную, - то нужно быть только полным дарвинистом, чтобы не понимать, что за одну секунду до вылупления и превращения в личинку, эмбрион неотенийного животного до стадии взрослого организма не дошёл.

То есть, он НЕ ПОВТОРИЛ, как того требовала дарво-побасенка, филогенез. У него ОТСУТСТВУЕТ взрослая стадия, соответствующая "высшим формам эволюционного развития животных".

- - - Добавлено - - -

был опровергнут и не признаётся современной биологической наукой.

Ну, это ваше личное ощущение.


Вам дана ссылка (не моя, не я ее автор!), которая использует слово "считается".


И такая ссылка не одна. Если вы для себя этот вопрос решили, тем лучше, - однако я тут обсуждаю не личные взгляды участников форума, а ту официальную картину, котоpая даётся в СМИ и интернете эволюционистами.


Однозначно этот тезис не опровергнут - он бытует в очень многих источниках и поэтому заслуживает серьёзного опровержения, кое я дал через неотению, отправив дарвинистов в очередной нокаут.

[True]

Вам дана ссылка

Ссылка второсортная.

котоpая даётся в СМИ и интернете эволюционистами

Если вы не умеете искать заслуживающие доверия источники, это ваша проблема.

[Herman Lunin]

Ссылка второсортная.

Если вы не умеете искать заслуживающие доверия источники, это ваша проблема.

Я "работаю" с тем, что вы и ваша секта распространяете в сети и в СМИ. Если вы - второсортны, пеняйте на себя. От себя за вас я не добавляю ничего. Клянусь Дарвином!


Более того, я от вашей компашки никогда не требовал тех выкрутасов, которые она демонстрирует публике строго по собственной инициативе.


Поэтому ваше раздражение совершенно тут неуместно. Разбирайтесь со своими корешами на ваших тусовках.

[True]

Я "работаю" с тем, что вы и ваша секта распространяете в сети и в СМИ.

Я распространяю? Нет, это вы распространяете дезинформацию про онтогенез в сети. Вы не способны отличить актуальную информацию от устаревшей и надежный источник от паршивого. Вот так и распространяется недостоверная информация в сети и СМИ. И занимается этим не какая-то мифическая секта, а просто малограмотные крикуны берут массой.

[Генрих Птицелов]

Забавно юлишь.


Давай разбирать, что ты тут наложил.


Ты не читал ссылки. Вот она. Для справки: её автор - отнюдь не Лунин, и говорит она о внедрённой дарвинистами идейке:


"ОНТОГЕНЕЗ
развитие индивида от зародыша до взрослого состояния. Считается, что онтогенез воспроизводит филогенез (общее развитие вида), так что развитие ребенка (человека) от зародыша, в частности во внугриутробный период развития, воспроизводит все стадии общей эволюции видов, от простой плаценты, через фазы личинки, пресмыкающегося, млекопитающего и т.д., вплоть до стадии человека."
ОНТОГЕНЕЗ - это... Что такое ОНТОГЕНЕЗ?
(выделено мной).


1) О внутриутробном периоде в этой побасенке сказано "в частности": это значит, что замахнулись давринята не только на него одного, - вопреки твоему напёрсточничеству про "только эмбриональную стадию".


2) Читаем дальше: "через фазы личинки <...> вплоть до стадии человека". Онтогенез понимается, как полный цикл от зародыша до человека. "Фаза личинки" указана, как промежуточная, ЧЕРЕЗ КОТОРУЮ онтогенез проходит - и идёт до стадии взрослого организма.


Однако феномен НЕОТЕНИИ, в которого Лунин тебя обмакнул, и который тебе тоже разжёван и подан на блюдечке с голубой каёмочкой, говорит о том, что понятие "стадии развития" - есть выдуманная дарвинистами туфта, коль скоро существуют животные, останавливающиеся на личиночной стадии.


Да и вообще твоё возражение не стоит выеденного яйца: что такое, собственно говоря, "эмбриональная стадия"?
Ведь если животное с неотенией не имеет взрослой стадии, а переходит из эмбриональной только в личиночную, - то нужно быть только полным дарвинистом, чтобы не понимать, что за одну секунду до вылупления и превращения в личинку, эмбрион неотенийного животного до стадии взрослого организма не дошёл.

То есть, он НЕ ПОВТОРИЛ, как того требовала дарво-побасенка, филогенез. У него ОТСУТСТВУЕТ взрослая стадия, соответствующая "высшим формам эволюционного развития животных".

.

Я тебе,Лунин, уже объяснил, где ты ступил.Умному достаточно, а ты можешь фантазировать и дальше выставляя себя на посмешище
1 Повторение филогенеза в онтогенезе, относится только к эмбрионам.Это неиспользуемая сейчас гипотеза рекапитуляции Геккеля
2 Если ты данную гипотезу пытаешься применить к постэмбриональному периоду, то у тебя должна в роддоме родиться рыпка которая последовательно разовьется в человека. Ты такое наблюдал когда нить,Лунин?
Хотя есть серьезные подозрения, что тебя неотения схватила как крокодил за ногу и ты остановился на стадии .......
Утащу ка твой креатифф в локалку. Пусть народ поржет

[Herman Lunin]

1 Повторение филогенеза в онтогенезе, относится только к эмбрионам.

Это тебе так "хоцца" после того, как Лунин тебя ткнул личиком - в то, что плавает в совершенно нейтральных словарях в интернете. Эта ваша бредятина растиражирована миллионами повторений - а такие бравые "борцы за правду", как ты, почему-то трясут своими каталками только на христианских сайтах.


В интернет твои кореши запустили именно то, что ТАМ написано, а не то, что ты ТУТ мне лихорадочно чешешь, после того, как я тебе указал на ваше очередное враньё.

Это неиспользуемая сейчас гипотеза рекапитуляции Геккеля

Дубль второй: ВАМИ, давринитами, возможно, не используется. Но впрыснуто вами в общественное пространство с целью наглой дезинформации и наведения тени на плетень.


Вы ведь и саму эволюцию вашего гуру Чарли уже отправили в помойку - но только после того, как прилюдно обделались, не сумев показать НИ ОДНОГО ее доказательства.

2 Если ты данную гипотезу пытаешься применить к постэмбриональному периоду,

Дубль третий: твоё понятие "постэмбрионального периода" столь же "талантливо", как и твоё понятие "переходной формы".


Вот, призадумайся: в момент "Икс" эмбрион вылупляется из яйца и становится "постэмбрионом".


Вопрос тебе: каким он был в момент "Икс минус одна секунда", за секунду до вылупления?


Если он за секунду до него был принципиально иным морфологически, то будь любезен показать, какие именно морфологические изменения происходят в нём за ту секунду, за которую он пробивает яйцо и начинает вылупляться наружу.


Фисташки с пивасиком уже на столе. Ждём-с твоего аттракциона с нетерпением.

[Генрих Птицелов]

Это тебе так "хоцца" после того, как Лунин тебя ткнул личиком - в то, что плавает в совершенно нейтральных словарях в интернете. Эта ваша бредятина растиражирована миллионами повторений - а такие бравые "борцы за правду", как ты, почему-то трясут своими каталками только на христианских сайтах.


В интернет твои кореши запустили именно то, что ТАМ написано, а не то, что ты ТУТ мне лихорадочно чешешь, после того, как я тебе указал на ваше очередное враньё.







Дубль второй: ВАМИ, давринитами, возможно, не используется. Но впрыснуто вами в общественное пространство с целью наглой дезинформации и наведения тени на плетень.


Вы ведь и саму эволюцию вашего гуру Чарли уже отправили в помойку - но только после того, как прилюдно обделались, не сумев показать НИ ОДНОГО ее доказательства.







Дубль третий: твоё понятие "постэмбрионального периода" столь же "талантливо", как и твоё понятие "переходной формы".


Вот, призадумайся: в момент "Икс" эмбрион вылупляется из яйца и становится "постэмбрионом".


Вопрос тебе: каким он был в момент "Икс минус одна секунда", за секунду до вылупления?


Если он за секунду до него был принципиально иным морфологически, то будь любезен показать, какие именно морфологические изменения происходят в нём за ту секунду, за которую он пробивает яйцо и начинает вылупляться наружу.


Фисташки с пивасиком уже на столе. Ждём-с твоего аттракциона с нетерпением.

Лунин, тебе все было объяснено в достаточном объеме.Хочешь выставлять себя посмешищем и дальше-мешать не буду

[Herman Lunin]

Лунин, тебе все было объяснено в достаточном объеме.Хочешь выставлять себя посмешищем и дальше-мешать не буду

Хочешь ещё одну медальку за бравый слив?


Какой ты, однако, падкий на медальки!

[Herman Lunin]

Итак, дежурный давринист с позором слился, вынудив Лунина - как всегда, заметим! - пахать за него, объяснять уважаемой публике, в чём суть дарво-лжи.


А суть вот в чём:


За одну секунду до вылупления из яйца эмбрион НИЧЕМ не отличается от того, во что он превратился, вылупившись.


Иными словами, когда дaвринисты пытаются скосить от ответственности за вброшенную ими чушь о "повторении онтогенезом филогенеза" на том основании, что сие положение толкует, якобы, только об "эмбриональном периоде", - они лгут, так как 1 секунда до вылупления, морфологически абсолютно идентичная вылупившемуся организму, - это тоже равноправная часть этого "эмбрионального периода".

[Генрих Птицелов]

Забавно, что нежелание окружающих обсуждать совсем уж явные несуразности,Лунин приписывает своему уму и сообразительности
Еще прикольней, что Серхио за это ставит лайки
За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку.
Автор: И. А. Крылов

[Herman Lunin]

Итак, продолжаем тему.


На что, собственно говоря, указывает неотения?


Она ясно свидетельствует об очевидном ФАКТЕ: выделенные дарво-"наукой" стадии развития - суть ложные, идеологически ангажированные понятия.


Живая природа функционирует НЕ ТАК, как об этом пишут давринисты: стадийность в ней не обусловлена ни "повторением филогенеза" (просто чушь собачья), ни даже самим онтогенезом, о правилах которого у давринистов очень превратные представления, заключающиеся в тупой подгонке биологической фактологии под собственные убогие представления, почерпнутые в книжках различных дарво-гуру.


На самом деле, эта стадийность обусловлена лишь одним: ФИЛОСОФИЕЙ ОРГАНИЗМА.


Разумное Начало, создавшее живые организмы, - не из неживой материи, а независимо от неё, как самостоятельный онтос, - определило изначально ПЛАНЫ ОРГАНИЗАЦИИ живых существ.


Иными словами, определило ТИПЫ, СХЕМЫ, МОДЕЛИ, ФОРМЫ. И каждый из этих типов самореализуется строго в том плане организации, в котором создан изначально.


Неотения показывает, что даже такое понятие, как "личинка" - это лишь человеческое, неверное понятие, понятие, замешанное на прeдставлении о том, "как должно быть".


Но "как должно быть" и "как есть на самом деле" - это не одно и то же.


Дарвинизм и его дериваты наложили на живую материю сетку из собственных умозрительных представлений, - но реальность эти представления безжалостно опровергает - и бесповоротно отправляет эволюционизм на свалку истории.

[Herman Lunin]

Продолжим наши рассуждения в связи с феноменом неотении.


В философском плане, неотения является ярким и однозначным опровержением матеро-трансформистского взгляда на природу.


Личиночность, как форма полноценного бытия неотенийных животных, опровергает материалистический тезис о стадийном развитии: неотения прямо указывает на СОДЕРЖАТЕЛЬНУЮ, а не на ФОРМАЛЬНУЮ доминанту плана организации.


Иными словами, животное задумано и разворачивается в своём онтогенезе исходя не из неких "общих норм", якобы найденных материалистами-эволюционистами, - а исходя из внутренней философии, которая имплементирована в него независимо от внешних "общих законов".


Личинка, которaя есть одновременно взрослый организм (неотения) - что это, если не убийственное опровержение тезиса о развитии, как такового?