Богословское и светское образование

[adashev]

А теперь читаем нормальное определение
Богосло́вие, или теоло́гия (калька греч. θεολογία, от греч. θεός Бог и греч. λόγος слово, учение, наука) систематическое изложение и истолкование какого-либо религиозного учения, догматов какой-либо религии^[1]. Представляет собой комплекс дисциплин, занимающихся изучением, изложением, обоснованием и защитой вероучения о Боге, его деятельности в мире и его откровении, а также связанных с ним учениях о нравственных нормах и формах Богопочитания^[2][3][4][5].
Богословие следует отличать от религиоведения и философии религии.

Кто то из вас двоих ээээээ....врет.Но это явно не википедия

Вот науки википедиведения точно нет. Это не определение богословия как учебной дисциплины. А до вас разница никак не дойдет.

Что пнем об сову, что совой об пень

Ваше мнение было бы очень ценно, если б не полное невежество в обсуждаемом вопросе.

Читайте определение.Там невозможно применить научный метод

Невозможно применить научный метод в исследовании библейского текста? Или памятников литургического творчества? Или трудов античных церковных историков? Или творчества реннесредневековых богословов? Зайдите на Портал Богослов. Почитаете темы исследований, только научных, а не публицистических, которые там тоже присутствуют.Ознакомьтесь с перечнем богословских дисциплин и методом исследования.

[Полковник]

Богословие - это наука, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Именно так. Потому что современное богословие изучает не Бога, как такового, а представления о Боге. Т.е. научно занимается систематическим изучением богословских текстов. Это обширнейшая область, поверхностно ознакомиться с которой я предложил вам по ссылке. Это не тупое исследование одной-единственной книжки. Это кстати, одно из направлений богословия, включающее в себя десятки дисциплин. Так, повторюсь, во всех ведущих элитных университетах Европы и США. Точно также изучают литературу, философию, отчасти, историю. Вы протестуете не против реального богословия, а против собственной выдумки о нем.

Это не богословие. Это - религоведение.

Я давал определение богословия, тут: http://www.evangelie.ru/forum/t13167...ml#post4653171
Согласно определения, богословие - не наука.

.

[adashev]

Религиозными представлениями занимается религиоведение, а не богословие



Смотря какая.


Мне все равно какие тараканы у них в голове.Но вообше, богословские кафедры у них "по желанию".В обязательные предметы богословие не входит



Ничем иным оно не может заниматься.Читайте определение

- - - Добавлено - - -

По желанию, а не как обязательный предмет

Мало ли необязательных научных дисциплин в университетах. Вот физкультура обязательна. Что это меняет. Цитаты из Википедии - прибежище убогих. Не смешите людей.

- - - Добавлено - - -

Это не богословие. Это - религоведение.

Я давал определение богословия, тут: http://www.evangelie.ru/forum/t13167...ml#post4653171
Согласно определения, богословие - не наука.

.

В большинстве университетов это называется богословием, а что такое религиоведение там понятия не имеют. И преподают это на богословских факультетах.

[Генрих Птицелов]

Вот науки википедиведения точно нет. Это не определение богословия как учебной дисциплины. А до вас разница никак не дойдет.

Именно, что определение.Смотрим на азбуке.Вполне себе христианский ресурс
В настоящее время под богословием подразумевается систематическое учение о Боге, которое строится на основе текстов Священного Писания, принимаемых Церковью как Откровение, т.е. свидетельство Бога о Самом Себе, и в русле Священного Предания, т.е. духовного опыта Церкви.

Ваше мнение было бы очень ценно, если б не полное невежество в обсуждаемом вопросе.

Куда уж

Невозможно применить научный метод в исследовании библейского текста? Или памятников литургического творчества? Или трудов античных церковных историков? Или творчества реннесредневековых богословов? Зайдите на Портал Богослов. Почитаете темы исследований, только научных, а не публицистических, которые там тоже присутствуют.Ознакомьтесь с перечнем богословских дисциплин и методом исследования.

С какой целью исследовать тексты? Если в рамках богословия, то смотрите определение,хоть с вики,хоть азбуки.
Если исследуют как исторический памятник, то этим занимается не богословие, а религиоведение.
Ерунда в обшем

[adashev]

Именно, что определение.Смотрим на азбуке.Вполне себе христианский ресурс
В настоящее время под богословием подразумевается систематическое учение о Боге, которое строится на основе текстов Священного Писания, принимаемых Церковью как Откровение, т.е. свидетельство Бога о Самом Себе, и в русле Священного Предания, т.е. духовного опыта Церкви.

Да причем тут азбука? На богословских факультетах изучают не то, что пишут на азбуке или в википедии. Не путайте богословие как учение и богословие как гуманитарную дисциплину, изучаемую в ВУЗах.

С какой целью исследовать тексты? Если в рамках богословия, то смотрите определение,хоть с вики,хоть азбуки.
Если исследуют как исторический памятник, то этим занимается не богословие, а религиоведение.
Ерунда в обшем

Важна не цель, а метод. Если метод научен, то результат исследования принимается как научный. Про религиоведение хватит мне писать. Это словечко из советских школьных учебников. Везде в мире это называется теологией.

[Генрих Птицелов]

Да причем тут азбука? На богословских факультетах изучают не то, что пишут на азбуке или в википедии. Не путайте богословие как учение и богословие как гуманитарную дисциплину, изучаемую в ВУЗах.

Тот же вид только в профиль.

Важна не цель, а метод. Если метод научен, то результат исследования принимается как научный. Про религиоведение хватит мне писать. Это словечко из советских школьных учебников. Везде в мире это называется теологией.

Религиове́дение или религиеве́дение^[1] (слово состоит из религия и ве́дение) область научных исследований, предметом которых являются все существовавшие в прошлом и существующие ныне религии^[2][3][4].
Религиеведение следует отличать от богословия (теологии)

[U2.]

В Европе это называется и всегда называлось богословием.

А кто Вам сказал, что речь идет об Европе?
В русском языке есть прекрасный термин - религиоведение. Идеально подходит тому, что Вы описываете.

С ними поделитесь своими глубокомысленными размышлениями.

Сей наивный перевод стрелок тянет на слив.

- - - Добавлено - - -

Наш юный апологет понятия не имеет, чем богословие отличается от религиоведения. Он полагает, что раз в европах говорят, значит, так и есть, и думать головой не надо.

ТЕОЛОГИЯ
богословие (греч. theos Бог и logos слово, учение) спекулятивное учение о Боге, основывающееся на Откровении, т.е. божественном Слове, запечатленном в сакральных текстах теистических религий. Термин «Т.» появился в антич. Греции и первоначально обозначал мифы о богах, эпические сказания, пророчества, трагедии. Исторически Т. формировалась как способ рационального осмысления и защиты («апологии») понимания «слова Божьего», присущего данному вероисповеданию, в борьбе с «ложными» религиями (прежде всего язычеством) или внутренними «ересями», сектами, толками.
Философия: Энциклопедический словарь. М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.


ТЕОЛОГИЯ (от греч. theos - Бог и ...логия) (богословие) - совокупность религиозных доктрин и учений о сущности и действии Бога. Предполагает концепцию абсолютного Бога, сообщающего человеку знание о себе в откровении. В строгом смысле о теологии принято говорить применительно к иудаизму, христианству и исламу.
Большой Энциклопедический словарь. 2000.


БОГОСЛОВИЕ
[греч. θεολογία]. Понятие христ. «Б.» включает в себя: 1) практику богообщения, подразумевающую веру и молитвенное устремление к Богу как к предмету веры, упования и любви, и деятельность в соответствии с верой. В этом смысле Б. может пониматься как синоним молитвы, созерцания, духовнойжизни;2)дискурсивную практику усвоения человеком систематизации и изложения вечных богооткровенных истин, церковного опыта веры и богообщения (Б. как наука).
В греч. мысли слово θεολογία имело значение «учения о богах»
Православная энциклопедия. - М.: Церковно-научный центр «Православная Энциклопедия». 2014.

[U2.]

И специально для тех, кому русский язык не понятен:

Theology : the study of religious faith, practice, and experience; especially : the study of God and of God's relation to the world.
Merriam-Webster dictionary


Theology : the field of study and analysis that treats of God and of God's attributes and relations to the universe; study of divine things or religious truth; divinity.
Dictionary.com | Meanings and Definitions of Words at Dictionary.com

[Полковник]

В большинстве университетов это называется богословием, а что такое религиоведение там понятия не имеют. И преподают это на богословских факультетах.

И чо дальше? При чём тут наука?

.

[adashev]

А кто Вам сказал, что речь идет об Европе?
В русском языке есть прекрасный термин - религиоведение. Идеально подходит тому, что Вы описываете.



Сей наивный перевод стрелок тянет на слив.

- - - Добавлено - - -

Наш юный апологет понятия не имеет, чем богословие отличается от религиоведения. Он полагает, что раз в европах говорят, значит, так и есть, и думать головой не надо.

ТЕОЛОГИЯ
богословие (греч. theos Бог и logos слово, учение) спекулятивное учение о Боге, основывающееся на Откровении, т.е. божественном Слове, запечатленном в сакральных текстах теистических религий. Термин «Т.» появился в антич. Греции и первоначально обозначал мифы о богах, эпические сказания, пророчества, трагедии. Исторически Т. формировалась как способ рационального осмысления и защиты («апологии») понимания «слова Божьего», присущего данному вероисповеданию, в борьбе с «ложными» религиями (прежде всего язычеством) или внутренними «ересями», сектами, толками.
Философия: Энциклопедический словарь. М.: Гардарики. Под редакцией А.А. Ивина. 2004.


ТЕОЛОГИЯ (от греч. theos - Бог и ...логия) (богословие) - совокупность религиозных доктрин и учений о сущности и действии Бога. Предполагает концепцию абсолютного Бога, сообщающего человеку знание о себе в откровении. В строгом смысле о теологии принято говорить применительно к иудаизму, христианству и исламу.
Большой Энциклопедический словарь. 2000.


БОГОСЛОВИЕ
[греч. θεολογία]. Понятие христ. «Б.» включает в себя: 1) практику богообщения, подразумевающую веру и молитвенное устремление к Богу как к предмету веры, упования и любви, и деятельность в соответствии с верой. В этом смысле Б. может пониматься как синоним молитвы, созерцания, духовнойжизни;2)дискурсивную практику усвоения человеком систематизации и изложения вечных богооткровенных истин, церковного опыта веры и богообщения (Б. как наука).
В греч. мысли слово θεολογία имело значение «учения о богах»
Православная энциклопедия. - М.: Церковно-научный центр «Православная Энциклопедия». 2014.

поскольку богословие вводится в высшее образование в соответствии именно с европейскими стандартами, то эти словесные выкрутасы не имеют значения.

- - - Добавлено - - -

И чо дальше? При чём тут наука?

.

Притом, что богословие в этих ВУЗах - научная дисциплина.
Не можете понять разницу между богословием как учением и богословием как гуманитарной дисциплиной. Проведите аналогию с философией. Есть философия как учение, и философия как гуманитарная дисциплина, преподаваемая в университетах.
Вот образчик богословского исследования по библеистике: Текстология Нового Завета читать, скачать
Это научный труд или нет?

- - - Добавлено - - -

Религиеведение следует отличать от богословия (теологии)

Кому следует отличать? Европейской профессуре, незнакомой с таким отечественным понятием как религиоведение? повторю, на Западе, образовательную систему которого внедряют в России, всё это называется теологией.

- - - Добавлено - - -

И специально для тех, кому русский язык не понятен:

Theology : the study of religious faith, practice, and experience; especially : the study of God and of God's relation to the world.
Merriam-Webster dictionary


Theology : the field of study and analysis that treats of God and of God's attributes and relations to the universe; study of divine things or religious truth; divinity.
Dictionary.com | Meanings and Definitions of Words at Dictionary.com

просвещайтесь, что считают богословием в Гарварде Гарвардская школа богословия — Википедия

[Полковник]

Это научный труд или нет?

Вот несколько тем подобных исследований:
- «Повышение мелкодисперсионности дигидроген моноксида механическим способом»
- «Совершенствование процесса транспортировки жидкостей в сосудах с переменной функцией плотности материала днища»
- «Исследование влияния немонохроматического низкоинтенсивного отраженного оптического излучения в диапазоне длин волн от 400 до 750 нм на изделия, получаемые способом проката из углеродистой стали».
- «Исследование причин отсутствия реакции на слуховые раздражители в процессе приема пищи у животных семейства кошачьих»
- «Исследование структуры цены товара животноводческого происхождения, доставляемого с другого континента».
- «Способ разрушения твердых минералов естественным потоком жидкой среды»

Как ты думаешь - ЭТО научные труды или нет???

Притом, что богословие в этих ВУЗах - научная дисциплина.

Кстати да, о птичках:
В ВУЗах НЕТ научных дисциплин.
В ВУЗах ЕСТЬ предметы обучения. А вот является ли предмет обучения научной дисциплиной или это бла-бла-бла, дело десятое... Ага?!
В программу обучения можно даже ввести "художественный пердёж". Однако сам по-себе факт введения его в программу обучения в ВУЗе не делает "художественный пердёж" научной дисциплиной. Оно?

.

[Lex Usoff]

На Западе богословие это не теология, а всё, что связано с религиями.

University of Cambridge, Faculty of Divinity Кембриджский университет, Факультет Богословия.

Учебные дисциплины:

Old Testament Ветхий Завет

New Testament Новый Завет

Christian Theology Христианская теология

History of Christianity История христианства

Philosophy of Religion Философия религии

Religious Studies Религиоведение

Jewish studies Иудаика

The Indian religions Индийские религии

Islamic studies Исламоведение

Mahayana Buddhism Буддизм Махаяны

Study of World Religions Изучение мировых религий

Late antiquity Поздняя античность

Hebrew, Jewish, Early Christian Иврит, еврейский, раннехристианский

World Christianities Христианский мир

Scriptural languages Библейские языки

----------------------------------------------------------------------

Фишка в том, что в престижных Западных ВУЗах нет кафедры богословия на факультетах естествознания, нет богословских предметов, которые в обязательном порядке должны изучать физики или биологи. У них факультет богословия, на специальности которого поступают люди желающие получить соответствующее образование. Все престижные Западные ВУЗы платные. И принцып организации образования у них простой: хочешь быть физиком будь им, хочешь быть биологом будь им, хочешь быть теологом будь им, любые удовольствия за ваши деньги .

[U2.]

поскольку богословие вводится в высшее образование в соответствии именно с европейскими стандартами, то эти словесные выкрутасы не имеют значения.

Так я и сказал, что для Вас мнение Европы - эталон, отменяющий необходимость думать самостоятельно.
Короче, вменяемых контраргументов у Вас нет.

просвещайтесь, что считают богословием в Гарварде Гарвардская школа богословия Википедия

А Вы сделайте усилие над собой, эдакий интеллектуальный рывок, и подумайте, почему в европейских университетах называют теологией то, что даже по словарным определениям теологией не является? Сможете?

[pavel murov]

Все престижные Западные ВУЗы платные.

Вот здесь вас поправлю - не все. Платными являются ВУЗы США, Британии, Канады и Австралии, причём существует куча стипендиальных и грантовых программ, так что во многих университетах большинство студентов фактически учатся бесплатно, ну и постоянно поднимаются вопросы о переходе к бесплатному высшему образованию. В Японии и других странах Восточной и Юго-Восточной Азии высшее образование традиционно тоже было платным, но последние 20 лет происходит постепенный переход на бесплатное образование, особенно это заметно в Японии и Южной Кореи. А вот в континентальной Европе высшее образование бесплатное, платятся лишь символические студенческие взносы в 150-300 евро в год, которые примерно одинаковы для всех университетов во всех странах Европы, кроме Британии, и идут на бесплатный проезд в общественном транспорте, возможность пользоваться бесплатными интернет-библиотеками соответствующего университета, заниматься бесплатно в спортивных кружках и т.п.

А в остальном вы совершенно правы, правда я вижу в Кембридже, что религиоведение и теология похоже смешаны в одной специальности. У меня в Базельском университете и то, и другое преподаётся в рамках одного факультета, но на разных специальностях.

[Полковник]

Наука-то тут при чём?

Кстати да, о птичках:
В ВУЗах НЕТ научных дисциплин.
В ВУЗах ЕСТЬ предметы обучения. А вот является ли предмет обучения научной дисциплиной или это бла-бла-бла, дело десятое... Ага?!
В программу обучения можно даже ввести "художественный пердёж". Однако сам по-себе факт введения его в программу обучения в ВУЗе не делает "художественный пердёж" научной дисциплиной. Оно?

.