22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Lex Usoff
    Участник

    • 02 May 2016
    • 439

    #31
    Сообщение от Кн. Мышкин
    Нет, не являлась. Поизучайте, как разумно устроен геном человека. Даже на генетическом уровне заметна вторичность женского начала (основная ДНК (ядерная) передается от мальчика к мальчику, а по женской линии передается более простая митохондриальная ДНК)
    Ну вот для начала очень популярно о геноме человека Геном человека: Энциклопедия, написанная четырьмя буквами: Библиотека
    Если не обращать внимание на совершенно неуместные атеистические реверансы - очень познавательно
    А вы сами-то не хотите пройтись по своей же ссылке и повысить уровень образования или хотя бы школьный учебник биологии вспомнить, чтобы не демонстрировать такое вот невежество? Гаплоидный набор ядерной ДНК передаётся от мамы и папы детям и мужского, и женского пола. Только от папы может передаваться мужская половая хромосома (у некоторых видов, в том числе млекопитающих). Если ребёнку от папы достаётся ущербная Y-хромосома, то ребёнок становится мальчиком (XY), если от папы ребёнку достаётся полноценная Х-хромосома, то становится девочкой (XX). От мамы ребёнку всегда достаётся полноценная Х-хромосома, да ещё и митохондрии с их геномом в подарок, плюс запас питательных веществ для начальных делений клетки, плюс комплекс регуляторных белков и РНК, синтезированных в яйцеклетке до оплодотворения. Вообще, организмы самок сложнее организмов самцов морфологически и функционально, потому что эволюционно сначала были организмы гермафродитов (синхронных и последовательных) способных к воспроизводству потомства, потом стабилизировались упрощённые формы самцов. Так что женский (репродуктивный) организм первичен. А самцы это адаптивная находка эволюции, репродуктивно малоценные экспериментальные подопытные модельные организмы, предназначенные для того, чтобы активно участвовать в борьбе за существование и самок, дохнуть пачками и, тем самым, под действием естественного отбора нарабатывать для всего вида полезные признаки (которые передаются и мужскому и женскому потомству) .

    Комментарий

    • Кресчюд
      Отключен

      • 04 May 2016
      • 1867

      #32
      Сообщение от Lex Usoff
      А вы сами-то не хотите пройтись по своей же ссылке и повысить уровень образования или хотя бы школьный учебник биологии вспомнить, чтобы не демонстрировать такое вот невежество? А самцы это адаптивная находка эволюции, репродуктивно малоценные экспериментальные подопытные модельные организмы, предназначенные для того, чтобы активно участвовать в борьбе за существование и самок, дохнуть пачками и, тем самым, под действием естественного отбора нарабатывать для всего вида полезные признаки (которые передаются и мужскому и женскому потомству) .
      Кроме как в школьном учебнике много учебников знаете где пишут про естественный отбор???Какие ещё полезные признаки для всего вида?Напротив полезные уничтожаются,а вредные размножаются.Ну я даже примера практического такого не знаю где этот отбор что то улучшает.Расскажите где эти существа которые улучшают свой вид естественным отбором?

      Комментарий

      • Кресчюд
        Отключен

        • 04 May 2016
        • 1867

        #33
        "Естественный отбор основной эволюционный процесс, в результате действия которого в популяции увеличивается число особей, обладающих максимальной приспособленностью (наиболее благоприятными признаками), в то время, как количество особей с неблагоприятными признаками уменьшается. Идея сравнения искусственного и естественного отбора состоит в том, что в природе так же происходит отбор наиболее «удачных», «лучших» организмов, но в роли «оценщика» полезности свойств в данном случае выступает не человек, а среда обитания."
        А вот если подумать то какие признаки будут появляться чтобы выжить в плохой среде?Не будем рассказывать какой плохой этот мир.Просто в прокуренном помещении какие признаки должны появляться?Улучшающие или ухудшающие здоровье?Адаптацию к яду можно назвать улучшающую организм? Так что выживают скорее более испорченные,а более здоровые погибают.Человек из прошлого умрёт за пару недель в этом мире,потому что не адаптировался к загрязненному воздуху.Так что нет ни какой связи между естественный отбором и улучшением.

        Комментарий

        • Аннета
          Ветеран

          • 09 October 2006
          • 15607

          #34
          Сообщение от Viktor.o
          Некоторые учёные предполагают, что это послужило основой для рассказа о Еве, созданной из ребра Адама, в Книге Бытия.
          Ну конечно, допустить что рассказ Адама дошел до сыновей Ноя и от них пошел гулять по всей планете, порой в искаженном виде, никак нельзя. Проще допустить, что Моисей пересказывал языческие мифы, чем допустить существование третьего, достоверного источника.

          Комментарий

          • Viktor.o
            Ищущий

            • 20 July 2009
            • 52312

            #35
            Сообщение от Аннета
            Ну конечно, допустить что рассказ Адама дошел до сыновей Ноя и от них пошел гулять по всей планете, порой в искаженном виде, никак нельзя. Проще допустить, что Моисей пересказывал языческие мифы, чем допустить существование третьего, достоверного источника.
            Если мы не знаем, как оно было на самом деле, то хотя бы эту правду принять - не знаем. Это лучше, чем не зная, считать что знаем.

            Комментарий

            • Helg
              Ветеран

              • 08 November 2006
              • 4799

              #36
              Сообщение от nelson
              А давайте спросим.
              Эх, не хотят иудеи со мной общаться... Жаль Дубина нет на форуме. Уж он бы точно ответил.
              -----------------------------------------------
              Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

              Комментарий

              • Кн. Мышкин
                Ветеран

                • 29 March 2013
                • 2923

                #37
                Сообщение от Lex Usoff
                А вы сами-то не хотите пройтись по своей же ссылке и повысить уровень образования или хотя бы школьный учебник биологии вспомнить, чтобы не демонстрировать такое вот невежество? Гаплоидный набор ядерной ДНК передаётся от мамы и папы детям и мужского, и женского пола. Только от папы может передаваться мужская половая хромосома (у некоторых видов, в том числе млекопитающих). Если ребёнку от папы достаётся ущербная Y-хромосома, то ребёнок становится мальчиком (XY), если от папы ребёнку достаётся полноценная Х-хромосома, то становится девочкой (XX). От мамы ребёнку всегда достаётся полноценная Х-хромосома, да ещё и митохондрии с их геномом в подарок, плюс запас питательных веществ для начальных делений клетки, плюс комплекс регуляторных белков и РНК, синтезированных в яйцеклетке до оплодотворения. Вообще, организмы самок сложнее организмов самцов морфологически и функционально, потому что эволюционно сначала были организмы гермафродитов (синхронных и последовательных) способных к воспроизводству потомства, потом стабилизировались упрощённые формы самцов. Так что женский (репродуктивный) организм первичен. А самцы это адаптивная находка эволюции, репродуктивно малоценные экспериментальные подопытные модельные организмы, предназначенные для того, чтобы активно участвовать в борьбе за существование и самок, дохнуть пачками и, тем самым, под действием естественного отбора нарабатывать для всего вида полезные признаки (которые передаются и мужскому и женскому потомству) .
                Отвечу Вам, хоть Вас и отключили, но может прочтете. Если совсем уж возмутитесь, ответите в личку, я опубликую...
                Смотрите (зрите) в корень... Что главное в мужской сущности? Движение вперед, изменения в нужную сторону. Что такое женская сущность? Это закрепление достигнутого. А Вы про какую-то ущербность, гаплоидность, ... Понимаете ведь, что функциональная сложность не всегда определяет ведущую роль?... Я вообще не рассуждаю в терминах полноценности-неполноценности: у каждого своя роль. И не делаю аналогий между библейской историей и теорией естественного отбора. Я подчеркиваю разные функции мужчин и женщин в этом мире. А заодно и его божественное устройство (с чем Вы не можете не согласиться, несмотря даже на весь свой атеизм...
                И вообще, помните анекдот?
                В одном женском монастыре русского зарубежья у монахинь как-то не сложились отношения с протодиаконом, который бывал приглашаем в обитель на праздничные службы. За что-то они его сильно невзлюбили и не упускали случая выказать свое отношение. Отец протодиакон, впрочем, отвечал им взаимностью.
                Как-то в Неделю Св. Отец пред Рождеством на литургии он читает Евангелие.
                Авраам роди Исаака. Исаак же роди Иакова, протодиакон хмыкнул и посмотрел в сторону монахинь.
                Иаков же роди Иуду и братию его, продолжает он и вдруг прямо обращается к оторопевшим сестрам Гляди-ка, дуры, раньше как-то без вас обходились! И, как ни в чем не бывало, продолжил чтение Евангелия.
                (источник - Диаконские истории)

                Комментарий

                • rabi
                  Отключен

                  • 20 April 2010
                  • 13020

                  #38
                  Сообщение от Helg
                  А что вы можете сказать насчет правильности перевода этого места из Бытия?
                  Трактование, в любом случае, уже не соответствует оригиналу! Тем более, когда речь идёт о таких древних текстах, то к трактовкам, тем более трактовкам церквы беззакония - нужно относиться с большой осторожностью.

                  Насколько известно, церква беззакония с самого своего начала боролась таким некрасивым образом с самыми близкими Иисусу людьми и апостолами, среди которых большую часть составляли именно женщины. Отсюда и этот церковный перевод о ребре. Я лично считаю, что речь в тексте о одной из частей(сторон) человека(адам ивр.). Не зря же говорят в миру, что мужчина и женщина есть одно, и являются половинкой друг друга..

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от nelson
                  На самом деле? А вы думаете, внеземные элементы отличаются от земных элементов?
                  Поговорим на эту тему, когда откроют все элементы таблицы хим. элементов, Менделя..

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от True
                  Теперь вы знаете, почему некоторые иудеи стараются уйти от исходного смысла текста.
                  Исходный смысл - это аллегория! Буквоед Вы наш...

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Аннета
                  Ну конечно, допустить что рассказ Адама дошел до сыновей Ноя и от них пошел гулять по всей планете, порой в искаженном виде, никак нельзя. Проще допустить, что Моисей пересказывал языческие мифы, чем допустить существование третьего, достоверного источника.
                  Почему языческие? Вы много знаете мифов от других этносов? Скорее это мифы его праотцов..

                  Комментарий

                  • Лукерья
                    Ветеран

                    • 16 May 2016
                    • 1130

                    #39
                    Сообщение от True
                    Типичный пример "толкования", когда надо проигнорировать неудобный смысл текста.

                    Основное значение слова "цэла" - ребро. И это значение идеально подходит по контексту. И если вы хотите понять исходный смысл текста, то следует использовать именно значение "ребро". Если же вы хотите исказить смысл текста, то делайте, что хотите.
                    Ну почему же, кое что совпадает, правда, по другому, другой гранью или боком.
                    Вот православная версия.
                    В еврейском оригинале на месте слова «ребро» стоит слово «цела», которое на русский переводится не только как ребро, но и как «грань» и «сторона». То же самое в древнегреческом тексте. Там используется слово ἡ πλευρά (pleura), которое также переводится на русский не только как ребро, но и как сторона, бок, край или окраина чего-либо. В военной лексике этим словом обозначали, например, фланг войска.
                    Таким образом, мы видим, что женщина сотворена из такого «ребра» мужчины, которое является отдельной стороной человеческого существа, или даже его половиной. Напомним, кстати, что русское слово «пол» этимологически происходит от слова «половина».
                    Интересно еще и то, что в греческом тексте этого фрагмента сказано, что Бог навел на Адама буквально не глубокий сон, а «экстасис» выход из себя, исступление, экстаз. Ведь греческое ἡ ἔκστᾰσις (ekstasis) значит именно это, дословно выход, состояние или нахождение вне себя. И отрывок можно читать и так, что Адам уснул после «этого выхода из себя».
                    Получается, что именно в результате выхода вне себя из до того единого человека и была сотворена женщина. При этом человек в состоянии экстаза не видит, как происходит разделение полов. Мужчина и женщина в этом смысле навсегда останутся тайной друг для друга.

                    Комментарий

                    • Lex Usoff
                      Участник

                      • 02 May 2016
                      • 439

                      #40
                      Сообщение от Кресчюд
                      Кроме как в школьном учебнике много учебников знаете где пишут про естественный отбор???Какие ещё полезные признаки для всего вида?Напротив полезные уничтожаются,а вредные размножаются.Ну я даже примера практического такого не знаю где этот отбор что то улучшает.Расскажите где эти существа которые улучшают свой вид естественным отбором?
                      Ныне, при желании, в Интернете (и в книжных магазинах) можно найти массу научно-популярной информации, где есть ответы на ваши вопросы (я уж не говорю про публикации в рецензируемых журналах, которые представлены на специализированных Интернет-ресурсах они на английском и не адаптированы для широкой публики). Это статьи на научно-популярных ресурсах, научно-популярные книги и лекции по биологии (что, по сути, является адаптацией научных работ для широкого круга читателей, а также для студентов). Читайте книги и лекции Маркова, Еськова, Докинза и прочих популяризаторов науки. Если эти эволюционисты представляются вам слишком одиозными мейнстримщиками, то читайте, например, "Логика случая" Читать "Логика случая. О природе и происхождении биологической эволюции" - Кунин Евгений Викторович - Страница 1 - ЛитМир, Кунин, Евгений Викторович — Википедия (член академии наук США, один из наиболее цитируемых в научных изданиях биологов).

                      Элементы - новости науки: Опыты на червях доказали, что самцы — вещь полезная

                      Только я подозреваю, что вас не интересуют научные ответы на те вопросы, которые вы задаёте. И ничего вы читать не будете .

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от Кн. Мышкин
                      Отвечу Вам, хоть Вас и отключили, но может прочтете. Если совсем уж возмутитесь, ответите в личку, я опубликую...
                      Смотрите (зрите) в корень... Что главное в мужской сущности? Движение вперед, изменения в нужную сторону. Что такое женская сущность? Это закрепление достигнутого.
                      Дык об том я и говорю. Так есть и с чисто биологической точки зрения. Мужики часто рвутся в бой, лезут на рожон, а женщины закрепляют достижения лучших (хотя и самки делают вклад в оптимизацию наследственных качеств вида).


                      Сообщение от Кн. Мышкин
                      А Вы про какую-то ущербность, гаплоидность
                      Просто вы коснулись темы биологии (генетики), но написали какую-то совсем уж ерунду (что от женщины ребёнку предаётся только митохондриальная ДНК, а ядерная не передаётся, хотя ребёнок получает половину /непарный, т.е. гаплоидный набор/ ядерных хромосом от мамы, а половину от папы). Наверное, ущербность мужской Y-хромосомы можно взять в кавычки, она важна, конечно, но Y-хромосома самая информационно маленькая: содержит меньше всего кодирующих и регуляторных генов.


                      Сообщение от Кн. Мышкин
                      Понимаете ведь, что функциональная сложность не всегда определяет ведущую роль?... Я вообще не рассуждаю в терминах полноценности-неполноценности: у каждого своя роль. И не делаю аналогий между библейской историей и теорией естественного отбора. Я подчеркиваю разные функции мужчин и женщин в этом мире. А заодно и его божественное устройство (с чем Вы не можете не согласиться, несмотря даже на весь свой атеизм...)
                      Но сначала вы написали не об одинаковой важности ролей мужчины и женщины, несмотря на различие их функций, а о вторичности женского начала (да ещё для обоснования сего утверждения продемонстрировали ошибочную информацию о механизмах наследования), что можно интерпретировать как наличие в вашем мировоззрении элементов мужского шовинизма. С мужским же шовинизмом надо быть поосторожнее, а то ведь женские сообщества амазонок вполне могут обойтись без нас, мужиков, если решат, что им не нужен такой балласт (чисто технически, при использовании генной инженерии и искусственного оплодотворения женщины могут рожать детей от других женщин), а вот исключительно мужское сообщество вымрет без женщин за одно поколение .

                      Если же рассматривать библейскую концепцию, то обратите внимание на описанную в Бытии логику творения: от общего, масштабного и простого к конкретному и сложному. При сотворении жизни последовательно появляются всё более интересные существа. Тогда, исходя из логики творения, тот, кто создан последним, как раз и будет венцом творения это само совершенство .

                      Комментарий

                      • Кресчюд
                        Отключен

                        • 04 May 2016
                        • 1867

                        #41
                        Сообщение от Lex Usoff
                        Ныне, при желании, в Интернете (и в книжных магазинах) можно найти массу научно-популярной информации, где есть ответы на ваши вопросы...
                        Вас спрашивали про учебники.При желании много чего можно найти.Вот только современной гипотезы эволюции нет.Есть самая старая дарвинистская и менее старая синтетическая то есть дарвнизм+что то ещё.

                        Комментарий

                        • Дубровский
                          Ветеран

                          • 13 January 2011
                          • 3268

                          #42
                          Сообщение от nelson
                          Являлась ли жена Адама его клоном?
                          Ева не клон Адама, а его упрощенная модель.
                          Адам создан по образу и подобию божьему, а Ева образ Адама, и Еве так же далеко до Адама к Адаму до бога.

                          Комментарий

                          • Станислав
                            Отключил

                            • 10 July 2016
                            • 10639

                            #43
                            Сообщение от nelson
                            Неужели вы, на самом деле, думаете, что Бог, действительно, создал человека из праха земного?
                            Человек создан из химических элементов, которые умещаются все в таблице Менделеева. Все эти химические элементы есть в земле. Потому и написано в Писании - Адам из праха земного создан.
                            А написано так, потому что во времена написания этого отрывка Библии, никто из людей не подозревал о существовании химических элементов, молекул, атомов и таблицы Менделеева в целом.
                            А о существовании праха, земли, знали все.
                            Потому и записано в Библии так как записано. Чтоб все все поняли. И мы - умные и они - необразованные.

                            Комментарий

                            • nelson
                              Отключен

                              • 01 May 2016
                              • 24528

                              #44
                              Сообщение от Иван Безымянный
                              А написано так, потому что во времена написания этого отрывка Библии, никто из людей не подозревал о существовании химических элементов, молекул, атомов и таблицы Менделеева в целом.
                              Даже Бог.??.

                              Комментарий

                              • Аннета
                                Ветеран

                                • 09 October 2006
                                • 15607

                                #45
                                Сообщение от Дубровский
                                Ева не клон Адама, а его упрощенная модель.
                                Адам создан по образу и подобию божьему, а Ева образ Адама, и Еве так же далеко до Адама к Адаму до бога.
                                Вообще-то вторая версия обычно всегда улучшенная. Учтены недостатки первого варианта.

                                Комментарий

                                Обработка...