Сотворение Евы от Адама: научно-библейский факт!

[Германец]

По всем законам эволюции такой вот новый организм с XY хромосомами должен был вымереть в первом же поколении!

Нда. Не вижу, шо мужики на этой земле повымирали.

Но похоже, исходя из падающего качества сперматозоидов, оные женщинам для продолжения рода вскоре более не понадобятся.

[Hors]

Нда. Не вижу, шо мужики на этой земле повымирали.

Так тоже по законам эволюции! А где вы эволюцию-то вообще видели?

[Германец]

А где вы эволюцию-то вообще видели?

В своей лаборатории.

[Alex Shevchenko]

У маммалиа. Наличие ключевого регуляторного протеина, ген которого произошел в результате инверзии на предке икс-хромосомы.

Предок X-CHR должен иметь выраженную морфологическую форму? Должен. В любом случае это не pro-Eva. Так что ни "она из ребра", ни "он из ребра" - не работает.

Ну, в данной теме речь как раз и идет в общем о возникновении ипсилон хромосомы.

Она возникла. Более чем достаточного для общего заключения

О ребре Адама. Которое к анатомии отношения никакого не имеет.

Ребро Адама имеет отношение к филологии. Понимать слово "ребро" исключительно в анатомическом смысле, - вульгаризация Священного Писания. Еврейское слово "цела", не только "ребро", но и "сторона". Классическое Христианство под этим текстом утверждает, что в первозданном человеке изначально уже присутствовали и мужское и женское начало в равной степени, а при сотворении жены Господь лишь отделил женскую сторону человеческого естества от мужской и даровал ей личное бытие. Вот Вам и гипотетический 'pro', и результат инверзии

[Hors]

В своей лаборатории.

У вас в лаборатории образовалось новое семейство? Ну как, рассказывайте, что да как!

[Германец]

Предок X-CHR должен иметь выраженную морфологическую форму? Должен.

Должен. Но у маммалиа наличествуют не только половые хромосомы. Которые также отвечают за соответствующую морфологию организма.

В любом случае это не pro-Eva.

и в любом случае не pro-Адам, не так-ли?

Но скорее про-Ева, если брать за основу не морфологию, а упоминаемые в сей теме половые хромосомы. А если брать морфологию, то скорее материалом для свежеиспеченных Евы или Адама в равнозначной степени станет Ево-Адамовый-гермафродит.

Кстати, есть такой небольшой генетический дефект у мужского пола детей. С ужасным невыговариваевым именем Swyer-синдром. Мутация в SRY-гене при сперматогенезе, и вуаля, ребенок с генотипом XY вырастает девочкой.

Так что ни "она из ребра", ни "он из ребра" - не работает.

Сие, разумеется.

Она возникла. Более чем достаточного для общего заключения

Генетика исследует в том числе, КАК возникла ипсилон хромосома. И вот это КАК - видимо является камнем преткновения между религиозным представлением и научным.

Ребро Адама имеет отношение к филологии. Понимать слово "ребро" исключительно в анатомическом смысле, - вульгаризация Священного Писания. Еврейское слово "цела", не только "ребро", но и "сторона". Классическое Христианство под этим текстом утверждает, что в первозданном человеке изначально уже присутствовали и мужское и женское начало в равной степени, а при сотворении жены Господь лишь отделил женскую сторону человеческого естества от мужской и даровал ей личное бытие. Вот Вам и гипотетический 'pro', и результат инверзии

Хм... учитывая вышесказанное мною, почему сия интерпретация не позволяет Вам тогда утверждать, что господь отделил именно мужское начало от женского?

Ведь если учитывать генетические данные, то про-икс-хромосома была предшественником ипсилон, а не ипсилон - исходняком для икс.

- - - Добавлено - - -

У вас в лаборатории образовалось новое семейство? Ну как, рассказывайте, что да как!

Ну че рассказывать-то, бактерии, заразы эдакие. Мутируют, паразитки.

[Hors]

Ну че рассказывать-то, бактерии, заразы эдакие.

Ну это не серьезно! Я уже было подумал, что у вас там новые семейства зарождаются!

[мизюн]

21. И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию...

На самом деле, было изготовлено две женщины (иначе как объяснить их четное количество?), ил правого Господь сбацал Еву. А из левого...
В общем, именно в этом и кроется причина тяги мужиков - налево.

[Hors]

(иначе как объяснить их четное количество?)

От куда вам знать, сколько ребер было у Адама после сотворения Евы?

[мизюн]

От куда вам знать, сколько ребер было у Адама после сотворения Евы?

Очень просто, раз мы созданы по образу и подобию, и у нас четное количество ребер, значит и у Бога их четное количество. Отнимаем одно.., получаем нечет, а по факту чет.
А потом, тянет то налево иногда, а?

[Hors]

Очень просто, раз мы созданы по образу и подобию, и у нас четное количество ребер, значит и у Бога их четное количество.

Образ и подобие не физическое, а духовное!

Отнимаем одно.., получаем нечет, а по факту чет.

У кого по факту четное? Можно предположить, что после сотворения Евы у Адама было нечетное число ребер!

[Alex Shevchenko]

Должен. Но у маммалиа наличествуют не только половые хромосомы. Которые также отвечают за соответствующую морфологию организма.
Бесспорно. Я просто ностальгирую по академической молодости. Дело в том, что у нас была такая "игра" (я её встречал и позже в практике). Мы пытались представить гипотетический геном в морфологической форме. PS По сути игра в визуализацию - не более чем забава. Но забава не лишенная смысла. Вам известны генотипы, лишенные биологических морфологем? Мне нет.

материалом для свежеиспеченных Евы или Адама в равнозначной степени станет Ево-Адамовый-гермафродит
Вот вот. Его и вообразите в морфологическом эквиваленте на линейке гоминид, коль он Ево-Адамовый, а не сумчато-кишечнопроходной. Учитывая, что хромосомное расхождение пола происходит не раньше чем в Мезозое. Мог ли таковой иметь место быть? Конечно мог, т.к. расхождение доказано и верифицируемо. А вот был ли таковой - совсем другая история. Более, мне кажется "Ево-Адамовый-гермафродит", - вообще лишено смысла. Зачем вводить лишнюю сущность? Гоминиды возникают с диффиринцированным полом константно, без видимых (пока без видимых) дисперсий. В палеоантропологии и так "дел по горло". Не выгонять же их опять в поля для поисков останков нашего гоминидного ЕвоАдама либо proEva.

и в любом случае не pro-Адам, не так-ли?
Так. С приставками, вообще занятно. К примеру в Бытии используется слово "га Адам". Это не имя собственное, а термин, обозначающий человека как такового.

Генетика исследует в том числе, КАК возникла ипсилон хромосома. И вот это КАК - видимо является камнем преткновения между религиозным представлением и научным.
Тут все персонально. Во мне религиозные представления не диссонируют с научными. Исследования того, КАК возникла ипсилон хромосома, ни КАК ни затрагивают ни шестиднев, ни бытийное повествование, ни религиозные представления.

Хм... учитывая вышесказанное мною, почему сия интерпретация не позволяет Вам тогда утверждать, что господь отделил именно мужское начало от женского?
Романтика! Мужчина, он понимаете ли из праха. Женщина же создана из сокровенного! Я и так должен прилепится к жене своей; и будут два одна плоть (с). Довольно на чаше "библейского феменизма".

Ведь если учитывать генетические данные, то про-икс-хромосома была предшественником ипсилон, а не ипсилон - исходняком для икс.
Mammalia - слишком резиновый таксон. Сузимся до гоминид, и на них пробуем экстраполировать генетические данные. Вот это, как раз, пока не очень clear. Да и практически, - какая разница? Удобно SRY сидеть на Y-CHR, - да и путь сидит. Качественная аdаптация. Было бы больше смысла оставить на X-CHR, - остался бы. И мы бы бились над другой задачей. Мол, от чего это у нас пол диффиринцируется не условием внешней среды, а локацией какого либо "x" в q или p плече. Ну и по пути решали бы всякие "научные" задачи. Вроде "влияние суточных колебаний температуры на дискретность половой детерминации". Паче без X-CHR у male все равно ничего "не освятится". Гонадогенез, к примеру через WT1, DAX1, SF1 и т.п.

[мизюн]

Образ и подобие не физическое, а духовное!


У кого по факту четное? Можно предположить, что после сотворения Евы у Адама было нечетное число ребер!

Ну это как говорится, мы предпологаем, а Господь распологает.

[Hors]

Ну это как говорится, мы предпологаем, а Господь распологает.

Тут ведь какое дело! Если действительно процесс предполагал изъятие ребра, то получим, что после операции и до конца жизни у Адама одного ребра не хватало! Но есть данные, что то слово, которое перевели, как ребро, имело несколько значений!

[мизюн]

Тут ведь какое дело! Если действительно процесс предполагал изъятие ребра, то получим, что после операции и до конца жизни у Адама одного ребра не хватало! Но есть данные, что то слово, которое перевели, как ребро, имело несколько значений!

Не берусь утверждать обо всех верующих, но у меня складывается устойчивое убеждение, что у вашего брата среди добродетелей, почему то не числятся такие качества, как логика мышления и что совсем прискорбно, чувство юмора.
Причем порой напрочь отсутствуют и это даже пугает.