Технологическая Сингулярность

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • NewPoisk
    православный учёный
    • 27 March 2025
    • 489

    #46
    Сообщение от Allent
    Категорически не согласен. У меня бизнесподписка на Клода, в инженерной работе с расчетами и моделированием заменяет целый отдел расчетчиков. Логистику в фирмеон так же он построил. То что отрабатывалось год-два сейчас можно сделать за день.
    Слово "практических" и фраза "(в первозданно-очевидном понимании термина!)" - ключевые. Все, что на экране - теория. Калькулятор тоже заменяет целый отдел счетоводов, но интеллектом от того не становится.
    Интересуетесь искусственным интеллектом, молекулярной биологией, нанотехнологиями и пр. наукой, но не знаете как это соотносится с Православием?
    Вам сюда:
    "проповедь Евангелия в науке в его истинном исповедании — Православии"

    Комментарий

    • Allent
      Allent

      • 22 September 2005
      • 14726

      #47
      Сообщение от NewPoisk
      Все, что на экране - теория. Калькулятор тоже заменяет целый отдел счетоводов, но интеллектом от того не становится.
      Ну отчего же теория? Подключенный к 3D принтеру клод производит рассчитанные детали и вполне осязаемые. Синтезированная спектрограмма тоже весьма материальна в дальнейшем производстве и тд.
      Без всякого сомнения это очень мощный и гибкий инструмент, но вот думать за вас он не может. Причинности у него нет.
      все проходит

      Комментарий

      • NewPoisk
        православный учёный
        • 27 March 2025
        • 489

        #48
        Сообщение от Allent
        Без всякого сомнения это очень мощный и гибкий инструмент, но вот думать за вас он не может. Причинности у него нет.
        Ну вот видите, прекрасно Вы осознаете что есть что. Но не только в цели дело (к тому же промпт к "ИИ" как бы вот и "цель").

        1. Поток данных от рецепторной матрицы - глаз/ушей/рук - представляет собой поток нулей и единиц, в котором нет никаких обектов окружающей среды.

        2. У ИИ есть т.н. цель - объект 2-го, если по-простому - физическое тело, которое ему следует привести в заданное состояние. Сделать из камня скульптуру.

        3. Чтобы понять приблизился ли он к цели, он ее ощупывает рецепторами. Причем создатели ИИ изначально подводят (физически, вручную) часть рецепторов к цели, чтобы ИИ знал что вот тут - цель, а вот тут - все остальное. Т.о., возникает два потока данных.

        4. Все данные складируются в упомянутой "памяти 3.2". Вопрос ассенизации по мере устаревания пока поднимать не будем, как не принципиальный в сеансе пальпирования

        5. Еще у ИИ есть эффекторная матрица: руки/ноги. Производя ими действия, он меняет что-то в окружающем мире. Дальше - понятно: в памяти 3.2 возникает картина "что было до воздействия, что стало после него". Дальше с этой картиной начинается алгоритмическая работа и вычисляется какие сигналы выдать на эффекторы, чтобы приблизится к достижению цели.

        6. Это я описал классический ИИ-подход, который реализован в любимых ИИ-алгоритмах (нейросети, геналгоритмы и др.), с той лишь разницей, что в данном случае он вынесен в физический мир (этот момент принципиален, почему объяснял). Вот он и есть первый уровень восприятия, дальше которого ИИ-программеры ни-ни.

        7. А вот ИТ пошла дальше. Намного дальше! Память 3.2 начинает применяться еще одним ИИ класса 3.2 к... физическому телу под названием "внутренний мир", он же мозг ИИ. Теперь целью становится внутренний мир, а память (в которой содержится образ внешнего мира) - его неким шаблоном. Создаются внутренние рецепторы и эффекторы и с их помощью внутренний мир начинает приобретать очертания внешнего. Зачем это нужно? По той причине, что законы природы совершенно одинаковы на любом, достаточно большом уровне ВСЛД и поэтому внутренний мир начинает походить на внешний не только по ключевым точкам памяти, но и - с высокой вероятностью - по всем возможным. Рождается вселенная внутри Вселенной! И вот тут-то, на уровне этой маленькой вселенной и происходит подлинное восприятие окружающей реальности: ИИ понимает мир в совершенно буквальном смысле слова, просто потому что он... клон этого мира, потому что он и есть мир. ИИ т.с. чувствует мир, понимая что вот это процесс сейчас должен пойти так, а никак иначе. Это невыразимое никакими словами и алгоритмами, предельно точное, аппаратно "встроенное" в конструкцию, понимание действительности, оно как бы исходит изнутри, из квантовой механики, поднимаясь из самых глубин мироздания и охватывает собой весь мозг.

        p.s.
        Отмечу важный момент: создатели ИИ и даже он сам не знают как описанное понимание образуется. Все происходит как бы само собой. Но это, однако, не пресловутая самоорганизация!

        Интересуетесь искусственным интеллектом, молекулярной биологией, нанотехнологиями и пр. наукой, но не знаете как это соотносится с Православием?
        Вам сюда:
        "проповедь Евангелия в науке в его истинном исповедании — Православии"

        Комментарий

        • Allent
          Allent

          • 22 September 2005
          • 14726

          #49
          Сообщение от NewPoisk

          Ну вот видите,
          В несколько предложений сожмите ваше сообщение
          все проходит

          Комментарий

          • NewPoisk
            православный учёный
            • 27 March 2025
            • 489

            #50
            Сообщение от Allent
            В несколько предложений сожмите ваше сообщение
            Обоснуйте зачем.
            Интересуетесь искусственным интеллектом, молекулярной биологией, нанотехнологиями и пр. наукой, но не знаете как это соотносится с Православием?
            Вам сюда:
            "проповедь Евангелия в науке в его истинном исповедании — Православии"

            Комментарий

            • Allent
              Allent

              • 22 September 2005
              • 14726

              #51
              Сообщение от NewPoisk
              Обоснуйте зачем.
              Отдистиллировать смысл от шума.
              все проходит

              Комментарий

              • NewPoisk
                православный учёный
                • 27 March 2025
                • 489

                #52
                Сообщение от Allent

                Отдистиллировать смысл от шума.
                В таком случае дайте математическое определение понятий "смысл" и "шум".
                Интересуетесь искусственным интеллектом, молекулярной биологией, нанотехнологиями и пр. наукой, но не знаете как это соотносится с Православием?
                Вам сюда:
                "проповедь Евангелия в науке в его истинном исповедании — Православии"

                Комментарий

                • Allent
                  Allent

                  • 22 September 2005
                  • 14726

                  #53
                  Сообщение от NewPoisk

                  В таком случае дайте математическое определение понятий "смысл" и "шум".
                  Смысл это та часть текста, удаление которой меняет выводы из него.
                  Шум это та часть, удаление которой выводов не меняет.
                  все проходит

                  Комментарий

                  • NewPoisk
                    православный учёный
                    • 27 March 2025
                    • 489

                    #54
                    Сообщение от Allent
                    Смысл это та часть текста, удаление которой меняет выводы из него.
                    Шум это та часть, удаление которой выводов не меняет.
                    Математически - а конкретно в рамках классической теории информации - это неверно, т.к. любое изменение размера текста меняет вывод из него вследствие изменения информационной емкости. И, т.о., всякий текст не содержит шума.

                    Но Вы затронули весьма глубокий вопрос. Классическая теория информации неверна (ведь будь она верна, программный ИИ был бы создан). Смысл текста определяется не текстом, а интерпретатором (следовательно, и Ваша формулировка всецело зависит от интерпретатора). Более подробно об этом написано в ИТ4 (хотите максимально строго - добро пожаловать на стр. 61 (112) "7.1. Строгая теория объектов"), менее подробно в стартовых сообщениях темы.

                    ...Лежащая в основе LLM дистрибутивная гипотеза ошибочна уже в своей формулировке, доказывается элементарно. Итак, "смысл слова определяется не им самим, а его словесным окружением". Рассмотрим множество {слово1, слово2, слово3}. Согласно дистрибутивной гипотезе, смысл_слово1 = функция(слово2, слово3). Аналогично, смысл_слово2 = функция(слово1, слово3) и смысл_слово3 = функция(слово1, слово2). Но т.к. результат всякой функции вновь есть слово, то функция(слово2, слово3) = слово4. Множество {слово4, слово5, слово6} наследует взаимосвязь /ее существование - принимаемая по умолчанию отдельная и неверная гипотеза, но не будем сейчас заострять на этом внимания, положим что таковая связь есть - т.к. без нее дистрибутивная гипотеза вообще не имеет смысла/ элементов исходного, ибо функция() не привносит новизны в набор изначальных переменных, и потому также должно удовлетворять 1-му условию дистрибутивной гипотезы - что не выполняется, т.к. {функция(слово2, слово3), функция(слово1, слово3), функция(слово1, слово2)} содержит циклические ссылки, благодаря которым каждое слово определяет смысл самого себя неявным образом.
                    Однако, переформулировав как "месторасположение слова определяется не им самим, а его словесным окружением" ("вероятность слова..." неверно, ввиду того, что более короткие слова в целом и более употребляемые), легко обнаружить как внутренне тривиально-непротиворечивую формулировку, так и следующую из нее истинную основу LLM: статистическая имитация интеллекта, но не он сам.

                    Вообще же, конечно, ни одна более-менее серьезная дискуссия в стиле поощрения спорного упрощенчества не ведется. Лень вникать? При всем уважении, потребитель все-таки хоть маленько должен соответствовать. А иначе и не дискуссия, но театр одного актера.

                    Интересуетесь искусственным интеллектом, молекулярной биологией, нанотехнологиями и пр. наукой, но не знаете как это соотносится с Православием?
                    Вам сюда:
                    "проповедь Евангелия в науке в его истинном исповедании — Православии"

                    Комментарий

                    • Allent
                      Allent

                      • 22 September 2005
                      • 14726

                      #55
                      Сообщение от NewPoisk
                      Математически - а конкретно в рамках классической теории информации - это неверно, т.к. любое изменение размера текста меняет вывод из него вследствие изменения информационной емкости. И, т.о., всякий текст не содержит шума..
                      .
                      .
                      .
                      Вообще же, конечно, ни одна более-менее серьезная дискуссия в стиле поощрения спорного упрощенчества не ведется. Лень вникать? При всем уважении, потребитель все-таки хоть маленько должен соответствовать. А иначе и не дискуссия, но театр одного актера.
                      Упс...

                      У Шеннона есть избыточность, и сжатие без потерь существует, так что "всякий текст не содержит шума" противоречит той самой классической теории. Смысл Шеннон из неё исключил сам.Избыточность английского текста Шеннон оценил примерно в три четверти избытка. Количество информации- энтропия источника, длина текста её мерой не служит.

                      Об интерпретаторе, я как раз предложил, покажите вывод, пропавший в сжатом варианте, я его верну.

                      Речь это сжатие смысла под общий словарь источника и приёмника. Понимание проверяется способностью перекодировать смысл под любой словарь, вплоть до словаря первокурсника, как у Фейнмана. Предожение сжать ваш текст было такой проверкой.
                      все проходит

                      Комментарий

                      • Allent
                        Allent

                        • 22 September 2005
                        • 14726

                        #56
                        Сообщение от NewPoisk

                        Ну вот видите, прекрасно Вы осознаете что есть что. Но не только в цели дело (к тому же промпт к "ИИ" как бы вот и "цель").

                        1. Поток данных от рецепторной матрицы - глаз/ушей/рук - представляет собой поток нулей и единиц, в котором нет никаких обектов окружающей среды.

                        2. У ИИ есть т.н. цель - объект 2-го, если по-простому - физическое тело, которое ему следует привести в заданное состояние. Сделать из камня скульптуру.

                        3. Чтобы понять приблизился ли он к цели, он ее ощупывает рецепторами. Причем создатели ИИ изначально подводят (физически, вручную) часть рецепторов к цели, чтобы ИИ знал что вот тут - цель, а вот тут - все остальное. Т.о., возникает два потока данных.

                        4. Все данные складируются в упомянутой "памяти 3.2". Вопрос ассенизации по мере устаревания пока поднимать не будем, как не принципиальный в сеансе пальпирования

                        5. Еще у ИИ есть эффекторная матрица: руки/ноги. Производя ими действия, он меняет что-то в окружающем мире. Дальше - понятно: в памяти 3.2 возникает картина "что было до воздействия, что стало после него". Дальше с этой картиной начинается алгоритмическая работа и вычисляется какие сигналы выдать на эффекторы, чтобы приблизится к достижению цели.

                        6. Это я описал классический ИИ-подход, который реализован в любимых ИИ-алгоритмах (нейросети, геналгоритмы и др.), с той лишь разницей, что в данном случае он вынесен в физический мир (этот момент принципиален, почему объяснял). Вот он и есть первый уровень восприятия, дальше которого ИИ-программеры ни-ни.

                        7. А вот ИТ пошла дальше. Намного дальше! Память 3.2 начинает применяться еще одним ИИ класса 3.2 к... физическому телу под названием "внутренний мир", он же мозг ИИ. Теперь целью становится внутренний мир, а память (в которой содержится образ внешнего мира) - его неким шаблоном. Создаются внутренние рецепторы и эффекторы и с их помощью внутренний мир начинает приобретать очертания внешнего. Зачем это нужно? По той причине, что законы природы совершенно одинаковы на любом, достаточно большом уровне ВСЛД и поэтому внутренний мир начинает походить на внешний не только по ключевым точкам памяти, но и - с высокой вероятностью - по всем возможным. Рождается вселенная внутри Вселенной! И вот тут-то, на уровне этой маленькой вселенной и происходит подлинное восприятие окружающей реальности: ИИ понимает мир в совершенно буквальном смысле слова, просто потому что он... клон этого мира, потому что он и есть мир. ИИ т.с. чувствует мир, понимая что вот это процесс сейчас должен пойти так, а никак иначе. Это невыразимое никакими словами и алгоритмами, предельно точное, аппаратно "встроенное" в конструкцию, понимание действительности, оно как бы исходит изнутри, из квантовой механики, поднимаясь из самых глубин мироздания и охватывает собой весь мозг.

                        p.s.
                        Отмечу важный момент: создатели ИИ и даже он сам не знают как описанное понимание образуется. Все происходит как бы само собой. Но это, однако, не пресловутая самоорганизация!
                        Первый уровень восприятия- ИИ сравнивает состояние внешней цели до и после воздействия и вычисляет следующее воздействие.
                        Второй уровень- тот же цикл применяется к собственному мозгу с памятью о мире как шаблоном, при одинаковости законов природы внутренняя модель уподобляется миру целиком, и это даёт непосредственное понимание, механизм которого неизвестен.


                        Я сжал ваш текст. Процитированное это ваш полный. Курсивом сжатый. Что-то пропало? Я что-то упустил?
                        все проходит

                        Комментарий

                        • NewPoisk
                          православный учёный
                          • 27 March 2025
                          • 489

                          #57
                          Сообщение от Allent
                          У Шеннона есть избыточность, и сжатие без потерь существует, так что "всякий текст не содержит шума" противоречит той самой классической теории. Смысл Шеннон из неё исключил сам.Избыточность английского текста Шеннон оценил примерно в три четверти избытка. Количество информации- энтропия источника, длина текста её мерой не служит.
                          При чем здесь перекодирование текста? Вы вели разговор о совершенно другом: изменении длины текста. "Избыточность ... примерно в три четверти избытка.", "Количество информации- энтропия источника, длина текста её мерой не служит." (стало быть что в брошюрке, что в энциклопедии, одинаково количество информации - ну раз длина текста ее мерой не служит). Завязывайте с LLM.

                          Интересуетесь искусственным интеллектом, молекулярной биологией, нанотехнологиями и пр. наукой, но не знаете как это соотносится с Православием?
                          Вам сюда:
                          "проповедь Евангелия в науке в его истинном исповедании — Православии"

                          Комментарий

                          • Allent
                            Allent

                            • 22 September 2005
                            • 14726

                            #58
                            Сообщение от NewPoisk
                            Вы вели разговор о совершенно другом: изменении длины текста.
                            Краткость сестра таланта. Завязывайте с LLM
                            все проходит

                            Комментарий

                            • Caleb
                              Ветеран
                              • 08 January 2024
                              • 15426

                              #59
                              Сообщение от NewPoisk

                              Слово "практических" и фраза "(в первозданно-очевидном понимании термина!)" - ключевые. Все, что на экране - теория. Калькулятор тоже заменяет целый отдел счетоводов, но интеллектом от того не становится.
                              Кроме калькуляторов давно есть компьютеры, людей они не заменили, но стали их assistant
                              и конечно у любого помощника есть свой интеллект, только раньше программы имели ограниченный интеллект, специализированный.
                              а современный ИИ имеет интеллект универсальный

                              Комментарий

                              Обработка...