Советская космонавтика VS НАСА

[Сталкермен]

Давайте рассмотрим взгляды античных атеистов философов на космос

Что тут рассматривать? Для человека живущего на Земле и не покидавщего её ни разу всё так и есть как описывает Лукреций.
А всё что предлагает наука,это уже основано больше на представлениях,какие даются с помощью приборов для исследования.
Да,присутсвует конфликт фактов.Но если брать обычное восприятие обычного человека далёкого от нрауки,то Лукреций полностью прав. И те кто думает что Земля плоская тоже. Они всегда видят плоскость а не кругИ я и Вы тоже..Круг точнее шар можно только преставить. Эти противоречия в современном человеке теперь уживаются вместе как нечто естесственное и даже обычное. Сказать что одни глупее других тоже нельзя,ведь убедиться что первые правы можно собственными глазами. А убедиться что правы вторые можно только умозрительно.
Вы то что предлагает конкретно? Думать что видлите не то что на самом деле есть? А с этим жить нормально? Или научному восприятию надо посвящать отдельное время и место в себе?Когда это необходимо?Дети ведь живут без науки какое то время и прекрасно.Внутренне даже лучше чем взрослые!

[Caleb]

Что тут рассматривать? Для человека живущего на Земле и не покидавщего её ни разу всё так и есть как описывает Лукреций.

Вы не заметили, что Лукреций отрицал земной закон, что вид тела с расстоянием уменьшается.
но для небемных светил он делал исключение.
многие же другие философы, не атеисты, считали что Солнце больших размеров

взгляды Платона на Солнце, Луну и звёзды действительно существенно отличались от более «наивно-эмпирических» представлений Лукреция. Платон не был астрономом в современном смысле, но в своих диалогах и особенно в космологическом трактате «Тимей» он высказывает идею, что небесные тела — это божественные живые существа, и придаёт им важное метафизическое и математическое значение.

---

🌞🌕✨ Размеры небесных тел у Платона

1. Солнце и Луна

• Не обсуждаются количественно (нет точных цифр, размеров).
• Однако Платон утверждает, что они имеют высшее, божественное происхождение и являются инструментами мирового Разума (Nous) для измерения времени.
• Они сильно больше, чем кажутся глазу, поскольку находятся очень далеко.

👉 В диалоге «Тимей» (Timaios) Платон пишет, что Бог создал Солнце, Луну и пять планет и «поместил их в круг», чтобы они определяли время, месяцы и годы.

«Время возникло одновременно с небесными телами» (Timaios, 38c)

Платон не отрицает, что тела могут казаться меньше из-за расстояния, в отличие от Лукреция.

---

2. Звёзды

• Платон считал неподвижные звёзды (созвездия) вечными божествами, обитающими на внешней сфере неба.
• Он прямо говорит, что каждая звезда — это божественное существо, обладающее душой.
• Размеры не уточняются, но раз звёзды находятся на «краю мира» и движутся по самому внешнему кругу, предполагается, что они намного больше, чем кажутся.

«Он [демиург] поселил каждую душу в звезду» (Timaios, 41d)

---

📏 Почему Платон не указывает точных размеров?


Платон был идеалистом и математиком, его интересовали формы, гармония и порядок, а не физические параметры. Он считал, что:

• Физический мир — лишь отражение мира идей;
• Важнее пропорции, геометрия движений, а не длины и объёмы;
• Исследование «видимых размеров» — дело вторичное по сравнению с познанием логоса и космического замысла.

---

🤔 Итоговое сравнение

Солнце	Размер — как видно глазу (~монета)	Огромное, далёкое, божественное
Луна	Как видно, немного ближе	Божественное, связано с месяцами
Звёзды	Маленькие, возможно чуть больше	Обладают душой, очень далеко, велики
Размеры	Оцениваются по ощущениям	Неважны; главное — идея и функция

---

📊 Таблица сравнения взглядов:

Платон	Божественное, далёкое	Ближе, тоже божественное	Обладают душой, в сфере неподвижных	Размеры не указаны
Лукреций	Как видно, небольшое	Тоже как видно	Маленькие, возможно чуть больше	Близко, физически малы
Аристотель	Гораздо больше Земли	Меньше Солнца	Очень большие, далеко	Учитывает перспективу
Птолемей	Намного больше Земли	Размер примерно с Землю	Очень далеки, возможно большие	Поддерживает расчёты
Стоики	Огненное, разумное	Огненно-водяное, разумное	Разумные сущности на небе	Без точных чисел, но большие

---

И те кто думает что Земля плоская тоже. Они всегда видят плоскость а не кругИ я и Вы тоже..Круг точнее шар можно только преставить.

люди видят вогнутость, особенно на море
Поэтому многие философы, не атеисты, считали Землю шаром, например тот же Аристотель.
а вот атеисты считали ее да плоской

представление о форме Земли у Тита Лукреция Кара — важный элемент античной космологии, особенно в рамках эпикурейской философии, которую он излагает
. ✅ Краткий ответ:


Лукреций Кар НЕ считал Землю шаром.
Он отвергал геоцентрическую сферическую модель, выдвигал альтернативные гипотезы, близкие к идеям плоской или неправильной Земли, и рассматривал её как ограниченное тело, подвешенное в пространстве.

---

📜 Источник: De Rerum Natura, Книга V


Вот что Лукреций пишет о Земле и её положении во Вселенной:

"Omnis enim locus ac spatium, res quaeque necessest
aut sursum deorsumque sit, aut media inter utrumque.
Terra autem media est mundi, quoniam neque sursum
nec deorsum videntur in eam de corpore cadere."
(Кн. V, стр. 525–528)

📘 Перевод:

"Всякая вещь должна быть вверху, внизу или посередине.
Земля — в середине мира, потому что тела не падают на неё ни сверху, ни снизу."

Он явно не называет Землю шаром, но считает, что она:

• находится в центре мира (неба),
• остаётся неподвижной за счёт того, что на неё со всех сторон симметрично падают частицы материи (атомы).

---

🧠 Что думали эпикурейцы (на чьих взглядах основан Лукреций)?

• Эпикур (учитель философии, которую излагает Лукреций) не признавал шарообразность Земли как установленный факт.
• Он считал возможными разные формы Земли: плоскую, выпуклую, даже неправильную, если только это согласуется с наблюдением.
• Сам Лукреций избегает точного указания формы — ни "шар", ни "диск" не называются прямо.

---

📌 Как Лукреций обосновывает неподвижность Земли:


Он утверждает, что Земля остаётся на месте не потому, что она в центре сферической Вселенной (как у Платона или Аристотеля), а потому что:

• её со всех сторон равномерно "давят" атомы,
• и потому она не имеет причины двигаться.

---

✨ Итог:

Форма Земли	Не указана точно, но не сферическая
Местоположение в космосе	В центре мира (но не по аристотелевской схеме)
Почему неподвижна	Атомы падают равномерно со всех сторон
Космология	Бесконечная вселенная, множество миров

---

Если интересно, могу показать, как выглядела модель мира у Лукреция, или сравнить её с моделью Пифагора, Аристотеля и Птолемея.

Вы то что предлагает конкретно?

конкректно, если Луна величиной с орех, как считал атеист Лукреций Кар, тогда СССР не мог посадить на Луну свои корабли с луноходами

[Сталкермен]

Вы не заметили, что Лукреций отрицал земной закон, что вид тела с расстоянием уменьшается.

А ему кто то сказал что на небе такие же законы как на земле?

но для небемных светил он делал исключение.
многие же другие философы, не атеисты, считали что Солнце больших размеров

Ну пока это не было научным фактом,так думать было можно. На жизнь существенно это никак не влияло.Разве что на уважение в среде философов.

люди видят вогнутость, особенно на море
Поэтому многие философы, не атеисты, считали Землю шаром, например тот же Аристотель.
а вот атеисты считали ее да плоской.

Когда об этом заходит речь это может быть важно и только в определённой среде и случаях.А в остальное время мне всё равно какой формы Земля.
Меня никто не обязывает сильно углубляться в науку.Люди большую часть своего существования жили без неё и многих других знаний.И не факт что мы живём намного лучше тех кто жил раньше.Всё связано с воспритятием окружающего,а оно у каждого своё.Папуасы в Австралии живут себе и не стремятся к цивилизации.
Нужно видеть цель любого совершенствования.Если её нет,то и интереса нет.

конкректно, если Луна величиной с орех, как считал атеист Лукреций Кар, тогда СССР не мог посадить на Луну свои корабли с луноходами

Я вообще об этом не думаю. А для чего об этом думаете Вы? Пусть думают те кому это всё нужно,это их работа,а не моя.

[Caleb]

По моему они слишком занизили размер.С баскетбольный мяч.

так это людям думается что они видят размер солнца с мяч, но его реальный угловой размер на небе это полградуса

[Сталкермен]

так это людям думается что они видят размер солнца с мяч, но его реальный угловой размер на небе это полградуса

Это очень научно,но обычным людям ни к чему.

[Caleb]

Немного детский но драматический сериал

Затерянные в космосе (англ. Lost in Space) — американский фантастический сериал о приключениях семейства космических колонистов, чей корабль сбился с курса. Является ремейком одноимённого сериала^[англ.] 1965 года. Авторами сценария стали Мэтт Сазама и Берк Шарплесс. Первый сезон, состоящий из 10 эпизодов^[1][2], вышел на Netflix 13 апреля 2018 года^[3]. В мае 2018 года сериал был продлён на второй сезон^[4], который вышел 24 декабря 2019 года. В марте 2020 года сериал был продлён на третий финальный сезон, который вышел 1 декабря 2021 года^[5][6][7].

Шоураннером сериала стал Зак Эстрин, известный по работе над сериалом «Побег»^[8].

[zoo85]

Кто-то кроме россиян считает Циолковского ученым?))))

Вот только не надо. Пообщался я в этом году со многими украинскими патриотами в ЖЖ и что поразило, все они фанаты советских мифов. Циолковский гений, Гагарин летал (а если не летал в космос, то не это для них не имеет значения), ну, и превентивное нападение Германии на СССР это по-ихнему тоже миф, то есть вроде человек с независимой Украины, а копни его так замшелый совок. Чему тогда удивляться-то на россиян. Да вы сами пишите, что Королёв ваш украинский гений, то есть тоже признаёте якобы величие советской науки и техники.

[Наташа К]

Вот только не надо. Пообщался я в этом году со многими украинскими патриотами в ЖЖ и что поразило, все они фанаты советских мифов. Циолковский гений, Гагарин летал (а если не летал в космос, то не это для них не имеет значения), ну, и превентивное нападение Германии на СССР это по-ихнему тоже миф, то есть вроде человек с независимой Украины, а копни его так замшелый совок. Чему тогда удивляться-то на россиян. Да вы сами пишите, что Королёв ваш украинский гений, то есть тоже признаёте якобы величие советской науки и техники.

Никакого величия не было в помине,а Королев наш,да,а СССР его сделал инвалидом,Москва- деструктивна. В чем гениальность Циолковского? В том что он был сумасшедшим и продвигал всякую антинаучную чушь,для россиян это норма,они привыкли верить во всякую дичь,они даже своим попам верят. Такое не лечится…

[Наташа К]

Советская космонавтика заслуга- немецких ученых,только после Второй Мировой войны в СССР появилась космонавтика.Совпадение? Да,совпадение,все благодаря немецким трофейным ученым. Умерли немецкие ученые,умерла советская космонавтика. Что вам от той космонавтики? Какая разница,что происходит в космонавтике если в стране не было туалетной бумаги,для меня быт важнее( это показатель развития).

[zoo85]

В чем гениальность Циолковского? В том что он был сумасшедшим и продвигал всякую антинаучную чушь,для россиян это норма,они привыкли верить во всякую дичь,они даже своим попам верят.

Погодите, не гоните. Вы писали, что россияне наивные и покупаются на всякую ложь, а я вам привёл факт такой же наивности украинцев, не вас лично, а тех, с кем общался. Откуда у украинцев образца 2025 советский патриотизм?

[Наташа К]

Погодите, не гоните. Вы писали, что россияне наивные и покупаются на всякую ложь, а я вам привёл факт такой же наивности украинцев, не вас лично, а тех, с кем общался. Откуда у украинцев образца 2025 советский патриотизм?

Ну и? В Донецке некоторые поверили путину звали его,дураки есть везде,в любой стране. Какая разница, СССР накрылся медным тазом и слава Богу! Если в стране не обустроен быт,о каком величии может быть речь? Не надо быть великими,надо быть нормальным,СССР не был великим и не был нормальным. Отстой.

[zoo85]

Ну и?

Так в том то и дело, что считая великим Гагарина подсознательно человек считает великим и сам СССР, когда была УССР, и подсознательно мечтает о присоединении Украины к России. Ваше творчество посвящено в основном нехорошим русским, но ведь проблема может быть и в сознании самих украинцев.

[Наташа К]

Это как в Северной Корее нет ничего,зато строят подводную лодку.Люди живут плохо и бедно, и никаких перспектив. Таким же был и СССР. Россия только благодаря сырью держится на плаву,ничего кроме проблем это государство не производит,наследие совка🤦🏻♀️

[Наташа К]

Северная Корея-СССР в миниатюре. 🤦🏻♀️ Разница только в размерах,в северной Корее вроде бы нет нефти и газа.

[Наташа К]

Погодите, не гоните. Вы писали, что россияне наивные и покупаются на всякую ложь, а я вам привёл факт такой же наивности украинцев, не вас лично, а тех, с кем общался. Откуда у украинцев образца 2025 советский патриотизм?

Вы на глаз определяете что они украинцы,или они вам паспорт показывают? Любой тролль умеет пользоваться переводчиком( иногда палится на этом).