Теория Большого Взрыва пошатнулась.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Лука
    Отключен

    • 14 September 2003
    • 77980

    #46
    Сообщение от Саша O
    В вашем этом сообщении тоже начало не связано с концом.
    Вы неверно сформулировали мысль. Не в моем "сообщении начало не связано с концом", а Вы этой связи не видите. Советую в дальнейшем не читать мои сообщения т.к. Ваш логический аппарат не воспринимает их целостно даже в случае максимального лаконизма 3-х фраз.

    Комментарий

    • Саша O
      Ветеран

      • 06 March 2012
      • 7712

      #47
      Сообщение от Лука
      Вы неверно сформулировали мысль. Не в моем "сообщении начало не связано с концом", а Вы этой связи не видите. Советую в дальнейшем не читать мои сообщения т.к. Ваш логический аппарат не воспринимает их целостно даже в случае максимального лаконизма 3-х фраз.
      И опять у вас начало не связано с концом.

      Комментарий

      • Веснушка
        Ветеран

        • 01 December 2017
        • 3408

        #48
        Сообщение от Михаил Беншалом
        Данная проблема, по существу, коренится в ложном представлении о научной методике или, попросту говоря, о том, что такое наука. Необходимо делать различие между эмпирической или экспериментальной наукой, которая ограничивается тем, что занимается описанием и классификацией наблюдаемых явлений, и наукой умозрительной, теоретической, которая имеет дело с явлениями неизвестными, иногда с такими, что не могут быть воспроизведены в лабораторных условиях. Научное умозрение на самом деле является терминологическим казусом, поскольку наука, строго говоря, означает знание, в то время как предположение отнюдь не может быть названо знанием в точном значении этого слова.
        К сожалению, приходится констатировать, что автор приводимого вами письма не разобрался, что такое теория, наука и как это все работает.

        Так вот научная теория это никакое не умозрение, это гипотеза прошедшая проверку практикой - наблюдением или экспериментом. Разумеется теория Большого Взрыва такую проверку прошла.


        Добавьте к этому еще одну трудность, присущую всем индуктивным методам. Если заключения, основывающиеся на определенной известной информации, амплиативны по природе, т.е. распространяются на область неизвестного, то они могут иметь какую-то силу лишь при допущении о равенстве всех прочих параметров, то есть при идентичности превалирующих условий, их действия и взаимного воздействия друг на друга.
        Если мы не можем быть уверены в том, что эти вариации и изменения хотя бы близко соотносились с ныне существующими переменными по значению; если мы не можем быть уверены в том, что эти изменения обладали каким-то сходством по характеру; если мы, к тому же, не можем быть уверены в том, что не было воздействия других факторов, то такие заключения абсолютно ничего не стоят!
        Еще раз. "Заключения" эти приносят новые проверяемые практикой знания. А практика это критерий истины.
        В качестве дальнейшей иллюстрации сошлюсь на один момент, который, как мне кажется, я уже упоминал во время нашей беседы.
        В любой химической реакции, будь то реакция деления или соединения, введение нового катализатора, каким бы ничтожным ни было бы его количество, может изменить весь темп и характер химического процесса или начать совершенно новый процесс.
        Если что, катализатор это вещество ускоряющее реакцию. С катализатором произойдет ровно тоже самое, что и без него, просто несколько быстрее.
        Мы еще не покончили со всеми проблемами, присущими всем т.н. "научным" теориям о происхождении мира.

        Нужно помнить, что вся наука основывается на наблюдении за различными реакциями и процессами поведения атомов в их нынешнем состоянии. В котором они сейчас существуют в природе. Ученые имеют дело с соединениями миллиардов атомов, которые уже связаны вместе и как-то соотносятся с другими существующими соединениями атомов.
        Наука исходит из принципа актуализма. Законы действующие сегодня действуют и в прошлом. И принцип этот приносит результат, предсказания гипотез, основыванных на этом принципе, находят подтверждения.

        Кроме того, изменение этих законов неминуемо оставило бы следы. А мы таких следов не наблюдаем.


        1) Эти теории были выдвинуты на основании данных, полученных в результате наблюдений в течение относительно короткого периода времени всего лишь нескольких десятилетий, не более пары веков, во всяком случае.
        А можно сказать, что относительно длинного. Кто сказал, что за два века наблюдений нельзя создать научную теорию? Что мешает?
        2) Основываясь на известных (но отнюдь не совершенным образом) данных такого относительно малого диапазона, ученые осмеливаются строить теории, используя несовершенный метод экстраполяции, причем от следствия к причине назад на многие тысячи (а по их словам, аж на миллионы и миллиарды) лет!
        Теории находят практическое подтверждение. Их предсказания сбываются.
        3) Выдвигая подобные теории, они беспечно игнорируют факторы, повсеместно признанные всеми учеными. А именно, что на начальном этапе рождения вселенной температура, давление, радиация и множество других переломных факторов совершенно отличались от существующих в нынешнем состоянии вселенной.
        С чего вы решили, что теория Большого Взрыва игнорирует эти факты? Наоборот, она на них опирается.

        4) Общепризнанным научно является мнение о том, что на первичной стадии должны были существовать множество радиоактивных элементов, которые теперь больше не существуют, или существуют, но лишь в минимальных количествах. Некоторые из этих элементов известны своим потенциалом переломного воздействия даже в микроскопических дозах.
        Можно ссылочку на это общепризнанное научное мнение?
        5) Формирование мира, если принять эти теории, началось с процесса сочленения, связывания вместе отдельных атомов или их компонентов, образования сгустков и их консолидации, при котором были задействованы совершенно неизвестные процессы и параметры.
        Если что, теория Большого Взрыва начинает описывать Вселенную еще до появления отдельных атомом.
        Очевидно, что автор письма критикует то, в чем не разбирается.
        Короче говоря, из всех слабых научных теорий те, которые имеют дело с происхождением вселенной и ее возрастом, являются (по признанию самих же ученых) слабейшими из слабых.
        Мало удивительного (и кстати, это одно из очевидных опровержений этих теорий) в том, что разнообразные научные теории, затрагивающие возраст вселенной, не только расходятся одна с другой, но многие из них совершенно несовместимы и взаимно исключают друг друга, поскольку максимальный возраст согласно одной теории оказывается меньше минимального возраста согласно другой.
        Можно ссылку на эти признания и на теории с разным возрастом Вселенной?
        Очень хочешь возразить,
        но возразить нечем.
        Не теряйся, спроси,
        -А, ты кто такой?!

        Комментарий

        • Веснушка
          Ветеран

          • 01 December 2017
          • 3408

          #49
          Сообщение от Михаил Беншалом
          Трудно понять, почему человек может с готовностью принимать идею создания атомов и внутриатомных частиц в состоянии заведомо непознаваемом и непостижимом, и при этом отказывается принять идею создания планет, или организмов, или человеческих существ в известном нам состоянии.
          Принцип науки объяснение все естественными причинами хорошо себя зарекомендовал, он приносит новые знания и новые возможности.
          А если везде искать творца, мы бы до сих пор сидели под пальмой без огня.

          1) Условия, существовавшие в доисторические времена: атмосферное давление, температура, радиация, неизвестные катализаторы и т.д. и т.п., как уже упоминалось, неизвестны. Эти условия могли быть причиной реакций и изменений совершенно иной природы и темпа нежели те, что известны по нынешним нормальным природным процессам. В силу этого нельзя исключить возможность того, что динозавры существовали 5722 года тому назад и окаменели вследствие чудовищных природных катаклизмов в считанные годы, а не за несколько миллионов лет. Поскольку у нас нет приемлемых методов измерения или способов расчета для тех неизвестных условий.
          Наука ищет самое простое объяснение. И это работает.

          Да и не только наука. Рациональное мышление так устроено.
          Пример. Человека видели рядом с местом преступления, на орудии убийства его отпечатки, а в его доме найдены вещи убитого, до кучи человек не может все это связно объяснить. Можем мы исключить, что все это результат заговора против него? Что все улики это результат гипноза/колдовства/инопланетян? Нет не можем. Поможет это подозреваемому? Нет, не поможет. На основании косвенных улик он будет признан виновным со всеми вытекающими.

          Вот так это работает. А у вас все преступники избегали бы наказания.

          Что является научным основанием того, чтобы ограничивать процесс создания вселенной одним лишь эволюционным процессом, начинающимся с атомных и внутриатомных частиц (теория полная необъясненных пробелов и противоречий), и при этом исключать возможность сотворения согласно библейскому описанию?
          Бритва Оккама.

          Вы можете спросить: "При отсутствии более удовлетворительной теории, почему этими учеными не принимается библейское описание сотворения?" Ответ на это, опять-таки, заложен в человеческой натуре. Человеку свойственна амбиция быть оригинальным и изобретательным. Принятие мнения Торы лишает человека возможности проявить свои аналитические и индуктивные таланты. Теперь, отвергая библейское описание, такой ученый должен придумать этому резонное оправдание, и поэтому он прибегает к тому, что объявляет его древней примитивной мифологией и т.п., поскольку не в состоянии на самом деле оспорить его научно.
          Библейская версия не дает возможности получить новое знание, а научный подход дает.

          Если Вас все еще беспокоит теория эволюции, я могу Вам сказать, не боясь быть опровергнутым, что не существует ни малейшего доказательства в поддержку этой теории. Напротив, в течение лет, прошедших с тех пор, как эта теория впервые была выдвинута, у исследователей была возможность наблюдать за определенными видами животных и растений, продолжительность жизни которых весьма коротка, на протяжении тысяч поколений, и при этом ни разу не было зафиксировано превращение одного вида в другой или, тем более, превращение растения в животное. Посему такая теория не может претендовать на место в арсенале эмпирической науки.
          А вы сможете назвать это исследование, где наблюдали тысячи поколений организмов?
          Вы уверенны, что теория эволюции предсказывала появление нового вида в этом эксперименте?

          Излишне говорить, что я вовсе не имею целью клеветать на науку или дискредитировать научную методику. Наука может действовать, только опираясь на определенные рабочие теории или гипотезы, даже если они не могут быть проверены. Хотя некоторые теории весьма живучи, даже будучи научно опровергнуты или дискредитированы (эволюционная теория как раз такой случай). Научный прогресс не был бы возможен без принятия определенных физических законов, хотя нет никакой гарантии тому, что их формулировка останется незыблемой. Однако я действительно хочу подчеркнуть то, что наука, как упоминалось, имеет дело лишь с теориями, а не с несомненными фактами.
          Хотите сказать, что теория эволюции опровергнута и дискредитирована?
          А не сообщите где и как?
          Очень хочешь возразить,
          но возразить нечем.
          Не теряйся, спроси,
          -А, ты кто такой?!

          Комментарий

          • Саша O
            Ветеран

            • 06 March 2012
            • 7712

            #50
            Сообщение от Веснушка
            Так вот научная теория это никакое не умозрение, это гипотеза прошедшая проверку практикой - наблюдением или экспериментом. Разумеется теория Большого Взрыва такую проверку прошла.
            Если бы теория Большого Взрыва прошла проверку, то никто бы не называл её теорией как никто не называет теорией шарообразность земли.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Веснушка
            Хотите сказать, что теория эволюции опровергнута и дискредитирована?
            Просто она не доказана.

            Комментарий

            • Лука
              Отключен

              • 14 September 2003
              • 77980

              #51
              Сообщение от Саша O
              И опять у вас начало не связано с концом.
              В психиатрии Ваша патология восприятия называется либо агнозия, либо дислексия.

              Комментарий

              • Саша O
                Ветеран

                • 06 March 2012
                • 7712

                #52
                Сообщение от Веснушка
                А если везде искать творца, мы бы до сих пор сидели под пальмой
                Вероятно вам не по карману отдыхать в южных странах под пальмами, вот вас и гложет зависть.

                Комментарий

                • Михаил Беншалом
                  Ветеран

                  • 10 May 2016
                  • 3032

                  #53
                  Сообщение от Веснушка
                  Принцип науки объяснение все естественными причинами хорошо себя зарекомендовал, он приносит новые знания и новые возможности.
                  А если везде искать творца, мы бы до сих пор сидели под пальмой без огня.
                  Будьте счастливы, что сидите не под пальмой и с огнем
                  А я буду счастлив без огня и под пальмой, но с Творцом, и так делать, как вы делаете и говорите, не буду никогда.
                  Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
                  Деяния Апостолов, 17:11

                  Комментарий

                  • The Man
                    Millionen Legionen

                    • 16 January 2017
                    • 11626

                    #54
                    Сообщение от Михаил Беншалом
                    А я буду счастлив без огня и под пальмой, но с Творцом,...
                    Спорим, не будете?
                    Нет никаких богов..

                    Комментарий

                    • Веснушка
                      Ветеран

                      • 01 December 2017
                      • 3408

                      #55
                      Сообщение от Михаил Беншалом
                      Будьте счастливы, что сидите не под пальмой и с огнем
                      А я буду счастлив без огня и под пальмой, но с Творцом, и так делать, как вы делаете и говорите, не буду никогда.
                      Какой смысл был тащить сюда безграмотную копипасту, если вы не готовы ее защищать?
                      Очень хочешь возразить,
                      но возразить нечем.
                      Не теряйся, спроси,
                      -А, ты кто такой?!

                      Комментарий

                      • Саша O
                        Ветеран

                        • 06 March 2012
                        • 7712

                        #56
                        Сообщение от Веснушка
                        Какой смысл был тащить сюда безграмотную копипасту, если вы не готовы ее защищать?
                        А от кого защищать? Здесь нет ни одного вменяемого атеиста.

                        Комментарий

                        • Владимир 1642
                          Ветеран
                          • 11 May 2022
                          • 1228

                          #57
                          Сообщение от Веснушка
                          Какой смысл был тащить сюда безграмотную копипасту, если вы не готовы ее защищать?
                          А если грамотную копипасту притащить, её тоже надо защищать ?
                          Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	IMG_20220908_110610.png
Просмотров:	1
Размер:	86.2 Кб
ID:	10158722

                          Комментарий

                          • Веснушка
                            Ветеран

                            • 01 December 2017
                            • 3408

                            #58
                            Сообщение от Владимир 1642
                            А если грамотную копипасту притащить, её тоже надо защищать ?
                            Грамотная и авторитетная копипаста сама себя защищает.
                            Попробуйте найти такую, что бы она разделяла взгляды Шпенькова.
                            Очень хочешь возразить,
                            но возразить нечем.
                            Не теряйся, спроси,
                            -А, ты кто такой?!

                            Комментарий

                            • Владимир 1642
                              Ветеран
                              • 11 May 2022
                              • 1228

                              #59
                              Сообщение от Веснушка
                              Грамотная и авторитетная копипаста сама себя защищает.
                              Попробуйте найти такую, что бы она разделяла взгляды Шпенькова.
                              Не совсем понял вашу мысль. Шпеньков вместе с Леонидом Крейдиком печатались в научных журналах на тему БВ. Что мол это не реликтовое излучение , это современный водорород так фонит во вселенной. Пока никто их не опроверг. Если по чеснаку , то я в этом вопросе не могу быть стопроцентно беспрестрастным , потому что Шпеньков преподавал у меня квантовую механику. Они с Крейдиком вообще всю физику в топку хотят отправить. Красиво поют эти ребята . Даже не знаю.

                              Комментарий

                              • Веснушка
                                Ветеран

                                • 01 December 2017
                                • 3408

                                #60
                                Сообщение от Владимир 1642
                                Не совсем понял вашу мысль. Шпеньков вместе с Леонидом Крейдиком печатались в научных журналах на тему БВ. Что мол это не реликтовое излучение , это современный водорород так фонит во вселенной. Пока никто их не опроверг. Если по чеснаку , то я в этом вопросе не могу быть стопроцентно беспрестрастным , потому что Шпеньков преподавал у меня квантовую механику. Они с Крейдиком вообще всю физику в топку хотят отправить. Красиво поют эти ребята . Даже не знаю.
                                Именно то и значит. Напечатали его опровержение физики в рецензируемом научном журнале?
                                А если, да, то в насколько авторитетном?
                                Очень хочешь возразить,
                                но возразить нечем.
                                Не теряйся, спроси,
                                -А, ты кто такой?!

                                Комментарий

                                Обработка...