-
-
Трудно спорить с Википедией.Да? А совсем недавно, вы как врач-кинезиолог полагали, что они гипотетические и вообще не обнаруженны.
Совсем не обязательно.
Ноцицепторы имеют два разных типа аксонов. Первыми являются аксоны волокон Aδ . Они миелинизированы и могут позволить потенциалу действия двигаться со скоростью около 20 метров в секунду по направлению к ЦНС. Другой тип более медленно проводящие аксоны С-волокон . Они работают только со скоростью около 2 метров в секунду.
Опять мимо.
Волокна типа Aδ являются афферентными волокнами ноцицепторов . Волокна Aδ несут информацию от периферических механорецепторов и терморецепторов к дорсальным рогам спинного мозга. Этот путь описывает нейрон первого порядка. Волокна Aδ служат для приема и передачи информации, прежде всего, касающейся острой боли (острой, немедленной и относительно кратковременной). Этот тип боли может быть вызван несколькими классификациями стимуляторов: температурными, механическими и химическими.
Это вы просто, врач-незнайка, не в курсе дела.
Термические ноцицепторы активируются вредным теплом или холодом при различных температурах. Существуют специфические ноцицепторные преобразователи, которые отвечают за то, как конкретное нервное окончание реагирует на температурный раздражитель.
...
У меня другие данные.
Кое-что можно почерпнуть здесь.
Суть - термоноцирецепторы являются частью вегетативной НС, медленные, и в защитных рефлексах не задействованы.
Конечно.У меня ссылки и факты, а у вас чухня.
Такие дела.
Да где дыры-то?Откуда взялась "темная материя"? Кто-то её обнаружил? Кто-то изучал её свойства? Никто.Просто теория развивается. Подвозят новые факты, им нахоят объяснение, после чего проверяют вытекающие из этого объяснения предсказания.
Нормальный процесс.
Просто теория противоречила фактам. Её "подлечили" произвольным введением чисто умозрительного гипотетического данного - темной материи. ( да еще какого - из неё, оказывается, состоит 80% вещества Вселенной!). Дыру в теории временно закрыли.
Классика! Настоящая 100%-но придуманная сущность.Комментарий
-
Вы не хотите прокомментировать свои данные, что "термоноцирецепторов в природе нет"?
или что:
"гипотетические ноцирецепторы - не обнаружены"?
Не? Не хотите?
Разумеется пишут совершенно обратное.Кое-что можно почерпнуть здесь.
Суть - термоноцирецепторы являются частью вегетативной НС, медленные, и в защитных рефлексах не задействованы.
Не такие уж они и медленные:
Многие из упомянутых ранее ноцицепторов Αδ являются механическими ноцицепторами, активируемыми интенсивным давлением, таким как пощипывание кожи, зондирование кожи острыми предметами и сдавливание. Эти нервы имеют средний диаметр (1-5 мкм), от тонкого до умеренно миелинизированного и имеют широкий диапазон скоростей проводимости от медленных до умеренно быстрых (таблица 93.2).16,17 Ноцицепторы Αδ могут быть дополнительно разделены на два подтипа: тип I с высоким тепловым порогом (реагирует> 50oc) и низкотемпературный пороговый тип II, который также реагирует на механические стимулы высокой интенсивности и, таким образом, считается A-HTMR (миелинизированный высокопороговый механорецептор). Тип боли, обычно ощущаемой после активации A-HTMR, - это острое, колющее ощущение с точным местоположением. Эти большие и быстрые механические ноцицепторы являются сенсорными нейронами, лежащими в основе быстрой боли / первой боли13,16.
И, разумеется, еще как задействованы в защитных рефлексах, как может быть иначе, если за чувство боли отвечают именно они?
Сможете привести цитату, которая навела вас на мысль, что ноцирецепторы защитных рефлексах не задействованы?
А как это еще назвать, если вы говорите строго противоположное тому что сами приводите?Конечно.
Обнаружили ускоренное расширение Вселенной, которое необходимо объяснить.Откуда взялась "темная материя"? Кто-то её обнаружил? Кто-то изучал её свойства? Никто.
Темная материя это самое простое объяснение. Сегодня пытаются обнаружить ее. Будем наблюдать, чо.
Почему произвольного? Ничего произвольного тут нет. В данном случае введение потребовал тот самый принцип Оккама, как наиболее простого объяснения.Просто теория противоречила фактам. Её "подлечили" произвольным введением чисто умозрительного гипотетического данного - темной материи. ( да еще какого - из неё, оказывается, состоит 80% вещества Вселенной!). Дыру в теории временно закрыли.
Классика! Настоящая 100%-но придуманная сущность.Очень хочешь возразить,
но возразить нечем.
Не теряйся, спроси,
-А, ты кто такой?!Комментарий
-
Веснушка
Ну так почитайте внимательно. "Быстрые" рецепторы - это механорецепторы. Температурные - медленные.Вы не хотите прокомментировать свои данные, что "термоноцирецепторов в природе нет"?
или что:
"гипотетические ноцирецепторы - не обнаружены"?
Не? Не хотите?
Разумеется пишут совершенно обратное.
Не такие уж они и медленные:
Многие из упомянутых ранее ноцицепторов Αδ являются механическими ноцицепторами, активируемыми интенсивным давлением, таким как пощипывание кожи, зондирование кожи острыми предметами и сдавливание. Эти нервы имеют средний диаметр (1-5 мкм), от тонкого до умеренно миелинизированного и имеют широкий диапазон скоростей проводимости от медленных до умеренно быстрых (таблица 93.2).16,17 Ноцицепторы Αδ могут быть дополнительно разделены на два подтипа: тип I с высоким тепловым порогом (реагирует> 50oc) и низкотемпературный пороговый тип II, который также реагирует на механические стимулы высокой интенсивности и, таким образом, считается A-HTMR (миелинизированный высокопороговый механорецептор). Тип боли, обычно ощущаемой после активации A-HTMR, - это острое, колющее ощущение с точным местоположением. Эти большие и быстрые механические ноцицепторы являются сенсорными нейронами, лежащими в основе быстрой боли / первой боли13,16.
Интересно, как же мы раньше-то жили без "темной материи"? 80% всего вещества!Обнаружили ускоренное расширение Вселенной, которое необходимо объяснить.
Темная материя это самое простое объяснение. Сегодня пытаются обнаружить ее. Будем наблюдать, чо.
Почему произвольного? Ничего произвольного тут нет. В данном случае введение потребовал тот самый принцип Оккама, как наиболее простого объяснения.
Попробуйте взять компьютер с какой-нибудь игрой и объяснить факт существования виртуальной игры исходя только из свойств "самоорганизованного" "железа". У вас появится масса произвольных сущностей, но вы так ничего и не поймёте. А там всего лишь работает написанная кем-то программа.
Аналогичная картина в сегодняшнем естествознании. Произвольно всё, начиная от полей, "темной материи", вакуума, до виртуальных частиц, кварков и гравитонов. И ничего не понятно.
Абиогенез, ТЭ - это вообще полный маразм.
Например, чем представлено поле?
А всего-то надо понять, что кроме физической, есть и другая реальность - информационная ( мысль, разум).Последний раз редактировалось SirEugen; 31 August 2022, 09:28 PM.Комментарий
-
Во первых вы писали, что ни того ни другого не существует.
Во вторых снова читаем:
Ноцицепторы Αδ могут быть дополнительно разделены на два подтипа: тип I с высоким тепловым порогом (реагирует> 50oc) и
напоминаю, что:
Ноцицепторы имеют два разных типа аксонов. Первыми являются аксоны волокон Aδ . Они миелинизированы и могут позволить потенциалу действия двигаться со скоростью около 20 метров в секунду по направлению к ЦНС.
Быстрое и медленное это относительное понятие, среди прочих глупостей вы сказали, что ноцицепторы никак не помогают в отдергивании руки и вообще не задействованы в защитных рефлексах, вы можете объяснить какая строчка из приведенной вами ссылки навела вас на этот бред?
Это просто вы не в курсе. Астрономы уже давно полагали, что значительную часть вещества мы не наблюдаем.Интересно, как же мы раньше-то жили без "темной материи"? 80% всего вещества!
Кстати, именно по гравитационному воздействию невидимого вещества были открыты планета Нептун и звезда Сириус B.
Вселенная не компьютер, с чего вы взяли, что ваша аналогия верна?Попробуйте взять компьютер с какой-нибудь игрой и объяснить факт существования виртуальной игры исходя только из свойств "самоорганизованного" "железа". У вас появится масса произвольных сущностей, но вы так ничего и не поймёте. А там всего лишь работает написанная кем-то программа.
Аналогичная картина в сегодняшнем естествознании. Произвольно всё, начиная от полей, "темной материи", вакуума, до виртуальных частиц, кварков и гравитонов. И ничего не понятно.
Тут важно что? Проверка. Если необходимое введение новой сущности позволит нам предсказать новые факты, которые мы не знаем - гипотеза эта верна. Мы получим новые знания и новые возможности.
Пока, что маразм демонстрирует псевдодоктор, последовательно отрицающий существование ноцицепторов и термальных ноцицепторов.Абиогенез, ТЭ - это вообще полный маразм.
Какое поле.Например, чем представлено поле?
С чего вы взяли, что наука отрицает информацию, мысль и разум?А всего-то надо понять, что кроме физической, есть и другая реальность - информационная ( мысль, разум).
Может вы снова чего-то недопоняли? А?Очень хочешь возразить,
но возразить нечем.
Не теряйся, спроси,
-А, ты кто такой?!Комментарий
-
О возрасте вселенной
(Из писем Любавичского Ребе Менахема Мендла Шнеерсона)
Перевод Э. Когана
"Я был весьма удивлен, когда узнал, что Вас до сих пор беспокоит проблема того, что возраст вселенной, который предполагают различные научные теории, не согласуется с мнением Торы о том, что миру лишь 5722 года.
Я подчеркнул слово теории, поскольку необходимо прежде всего иметь в виду, что наука имеет дело с теориями и гипотезами, в то время как Тора с абсолютными истинами. Это две различные дисциплины, "согласование" которых совершенно неуместно.
Данная проблема, по существу, коренится в ложном представлении о научной методике или, попросту говоря, о том, что такое наука. Необходимо делать различие между эмпирической или экспериментальной наукой, которая ограничивается тем, что занимается описанием и классификацией наблюдаемых явлений, и наукой умозрительной, теоретической, которая имеет дело с явлениями неизвестными, иногда с такими, что не могут быть воспроизведены в лабораторных условиях. Научное умозрение на самом деле является терминологическим казусом, поскольку наука, строго говоря, означает знание, в то время как предположение отнюдь не может быть названо знанием в точном значении этого слова.
Эта наука, в лучшем случае, может лишь оперировать теориями, выводимыми из анализа известных фактов, и прилагать их к области неизвестного.
В этом наука обладает двумя общими методами вывода заключений:
а) Метод интерполяции, посредством которого, зная значения, соответствующие двум крайним точкам некоего диапазона, мы пытаемся определить, какие значения соответствуют любым точкам, расположенным между этими двумя.
б) Метод экстраполяции, посредством которого делаются предположения о значениях за пределами известного диапазона на основе знаний о значениях некоторых параметров внутри этого диапазона. Предположим, например, что нам известны параметры определенного элемента в температурном диапазоне от 0° до 100°, и на основании этого мы оцениваем, каким будет его поведение при температуре 101°, 200° или 2000°.
Из этих двух методов второй (экстраполяция), очевидно, является более неопределенным. Более того, эта неопределенность увеличивается по мере удаления от известного диапазона и по мере сокращения самого диапазона. То есть, если известным является диапазон 0°-100°, то оценка, сделанная для 101°, более вероятна, чем оценка, сделанная для 1001°.
Сразу отметим, что все предположения о возрасте вселенной делаются на основании второго, более слабого метода, т.е. экстраполяции. Эта слабость становится еще более заметной, если принять во внимание, что обобщение, выводимое от известного следствия к неизвестной предпосылке, более спекулятивно, нежели вывод от предпосылки к следствию.
То, что вывод от следствия к предпосылке более спекулятивен, чем вывод от предпосылки к следствию, можно очень легко проиллюстрировать.
Четыре разделить на два равно двум. В этом равенстве предпосылкой является делимое и делитель, а следствием частное. В этом случае знание предпосылки дает нам единственный возможный результат частное (число 2). Однако, если мы знаем лишь конечный результат, а именно число 2, и задаемся вопросом, как он может быть получен, то возможны несколько ответов, которые могут быть получены различными способами:
а) 1+1=2; б) 4-2=2; в) 1х2=2; г) 4/2=2.
Заметьте, что если могут быть задействованы также другие числа, то количество вариантов, дающих нам тот же результат, бесконечно (поскольку 5-3 тоже равно 2; 6/3=2 и т.д. до бесконечности).
Добавьте к этому еще одну трудность, присущую всем индуктивным методам. Если заключения, основывающиеся на определенной известной информации, амплиативны по природе, т.е. распространяются на область неизвестного, то они могут иметь какую-то силу лишь при допущении о равенстве всех прочих параметров, то есть при идентичности превалирующих условий, их действия и взаимного воздействия друг на друга.
Если мы не можем быть уверены в том, что эти вариации и изменения хотя бы близко соотносились с ныне существующими переменными по значению; если мы не можем быть уверены в том, что эти изменения обладали каким-то сходством по характеру; если мы, к тому же, не можем быть уверены в том, что не было воздействия других факторов, то такие заключения абсолютно ничего не стоят!
В качестве дальнейшей иллюстрации сошлюсь на один момент, который, как мне кажется, я уже упоминал во время нашей беседы.
В любой химической реакции, будь то реакция деления или соединения, введение нового катализатора, каким бы ничтожным ни было бы его количество, может изменить весь темп и характер химического процесса или начать совершенно новый процесс.
Мы еще не покончили со всеми проблемами, присущими всем т.н. "научным" теориям о происхождении мира.
Нужно помнить, что вся наука основывается на наблюдении за различными реакциями и процессами поведения атомов в их нынешнем состоянии. В котором они сейчас существуют в природе. Ученые имеют дело с соединениями миллиардов атомов, которые уже связаны вместе и как-то соотносятся с другими существующими соединениями атомов.
При этом ученые очень мало знают об атомах в их первоначальном состоянии. О том, как отдельный атом может взаимодействовать с другим отдельным атомом в условиях изоляции. Еще меньше они знают о том, как фрагменты отдельного атома могут взаимодействовать с другими фрагментами того же самого либо другого атома. Но в чем наука точно уверена (настолько, насколько любая наука вообще может быть в чем-то уверена) так это в том, что взаимодействие отдельных атомов между собой совершенно отличается от взаимодействия одного соединения атомов с другим.
Теперь мы можем суммировать слабости и, более того, беспомощность т.н. "научных" теорий о происхождении и возрасте вселенной
1) Эти теории были выдвинуты на основании данных, полученных в результате наблюдений в течение относительно короткого периода времени всего лишь нескольких десятилетий, не более пары веков, во всяком случае.
2) Основываясь на известных (но отнюдь не совершенным образом) данных такого относительно малого диапазона, ученые осмеливаются строить теории, используя несовершенный метод экстраполяции, причем от следствия к причине назад на многие тысячи (а по их словам, аж на миллионы и миллиарды) лет!
3) Выдвигая подобные теории, они беспечно игнорируют факторы, повсеместно признанные всеми учеными. А именно, что на начальном этапе рождения вселенной температура, давление, радиация и множество других переломных факторов совершенно отличались от существующих в нынешнем состоянии вселенной.
4) Общепризнанным научно является мнение о том, что на первичной стадии должны были существовать множество радиоактивных элементов, которые теперь больше не существуют, или существуют, но лишь в минимальных количествах. Некоторые из этих элементов известны своим потенциалом переломного воздействия даже в микроскопических дозах.
5) Формирование мира, если принять эти теории, началось с процесса сочленения, связывания вместе отдельных атомов или их компонентов, образования сгустков и их консолидации, при котором были задействованы совершенно неизвестные процессы и параметры.
Короче говоря, из всех слабых научных теорий те, которые имеют дело с происхождением вселенной и ее возрастом, являются (по признанию самих же ученых) слабейшими из слабых.
Мало удивительного (и кстати, это одно из очевидных опровержений этих теорий) в том, что разнообразные научные теории, затрагивающие возраст вселенной, не только расходятся одна с другой, но многие из них совершенно несовместимы и взаимно исключают друг друга, поскольку максимальный возраст согласно одной теории оказывается меньше минимального возраста согласно другой.
Некритическое восприятие такой теории может привести человека только к ложным и непоследовательным рассуждениям.
Возьмите, к примеру, так называемую эволюционную теорию происхождения мира, которая основывается на предположении о том, что вселенная развилась из существующих атомов и внутриатомных частиц, которые, комбинируясь в ходе эволюционного процесса, образовали физическую вселенную и нашу планету, на которой каким-то образом тоже в результате эволюционного процесса развилась органическая жизнь, пока не появился homo sapiens.
Трудно понять, почему человек может с готовностью принимать идею создания атомов и внутриатомных частиц в состоянии заведомо непознаваемом и непостижимом, и при этом отказывается принять идею создания планет, или организмов, или человеческих существ в известном нам состоянии.
>>>
Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
Деяния Апостолов, 17:11Комментарий
-
>>>
Мало удивительного (и кстати, это одно из очевидных опровержений этих теорий) в том, что разнообразные научные теории, затрагивающие возраст вселенной, не только расходятся одна с другой, но многие из них совершенно несовместимы и взаимно исключают друг друга, поскольку максимальный возраст согласно одной теории оказывается меньше минимального возраста согласно другой.
Некритическое восприятие такой теории может привести человека только к ложным и непоследовательным рассуждениям.
Возьмите, к примеру, так называемую эволюционную теорию происхождения мира, которая основывается на предположении о том, что вселенная развилась из существующих атомов и внутриатомных частиц, которые, комбинируясь в ходе эволюционного процесса, образовали физическую вселенную и нашу планету, на которой каким-то образом тоже в результате эволюционного процесса развилась органическая жизнь, пока не появился homo sapiens.
Трудно понять, почему человек может с готовностью принимать идею создания атомов и внутриатомных частиц в состоянии заведомо непознаваемом и непостижимом, и при этом отказывается принять идею создания планет, или организмов, или человеческих существ в известном нам состоянии.
Аргумент о находках окаменелостей никоим образом не является убедительным доказательством древности Земли по следующим причинам.
1) Условия, существовавшие в доисторические времена: атмосферное давление, температура, радиация, неизвестные катализаторы и т.д. и т.п., как уже упоминалось, неизвестны. Эти условия могли быть причиной реакций и изменений совершенно иной природы и темпа нежели те, что известны по нынешним нормальным природным процессам. В силу этого нельзя исключить возможность того, что динозавры существовали 5722 года тому назад и окаменели вследствие чудовищных природных катаклизмов в считанные годы, а не за несколько миллионов лет. Поскольку у нас нет приемлемых методов измерения или способов расчета для тех неизвестных условий.
2) Даже если предположить, что период времени, который рассматривается Торой, как возраст мира, слишком мал для образования окаменелостей (хотя я не понимаю, как можно это утверждать категорически), мы все равно можем допустить возможность того, что Всевышний сотворил уже готовые окаменелости кости или скелеты (по причинам, лучше всего известным Ему). Так же, как Он мог сотворить уже живые организмы, завершенного человека и готовые вещества, такие как нефть, уголь или алмазы, безо всякого эволюционного процесса.
На вопрос же: "Если все это так, то зачем вообще Б-гу нужно было творить окаменелости?" ответ прост. Мы не можем знать причину, по которой Б-г предпочел один путь сотворения другому, и поэтому, какая бы теория сотворения ни была бы принята, такой вопрос останется без ответа. Вопрос: "Зачем создавать окаменелости?" не более обоснован, чем вопрос: "Зачем создавать атомы?" Такой вопрос уж никак не может служить веским доводом в пользу эволюционной теории и, тем более, ее логическим основанием.
Что является научным основанием того, чтобы ограничивать процесс создания вселенной одним лишь эволюционным процессом, начинающимся с атомных и внутриатомных частиц (теория полная необъясненных пробелов и противоречий), и при этом исключать возможность сотворения согласно библейскому описанию? Ведь если принять последнее, то все детали встают на свои места, а все домыслы о происхождении и возрасте вселенной окажутся ненужными и нерелевантными.
И уж конечно эта возможность не может быть опровергнута вопросом: "Зачем Творцу надо было создавать готовую вселенную, если было бы достаточно создать соответствующее количество атомов или частиц, наделенных способностью соединяться и эволюционировать, которое бы, в конце концов, развилось в современный космический порядок?" Причем, этот вопрос становится еще более абсурдным, когда из него делают основу шаткой теории, как если б она строилась на твердых, неоспоримых доводах, отвергающих все прочие возможности.
Можно задать вопрос: "Если теории, пытающиеся объяснить происхождение и возраст мира столь слабы, почему же они вообще выдвигаются?" Ответ на это прост. Человеческой натуре присуще искать объяснение всему, что нас окружает. И любая теория, даже притянутая за уши, все же лучше чем ничего, по крайней мере до тех пор, пока не будет придумано что-нибудь более правдоподобное.
Вы можете спросить: "При отсутствии более удовлетворительной теории, почему этими учеными не принимается библейское описание сотворения?" Ответ на это, опять-таки, заложен в человеческой натуре. Человеку свойственна амбиция быть оригинальным и изобретательным. Принятие мнения Торы лишает человека возможности проявить свои аналитические и индуктивные таланты. Теперь, отвергая библейское описание, такой ученый должен придумать этому резонное оправдание, и поэтому он прибегает к тому, что объявляет его древней примитивной мифологией и т.п., поскольку не в состоянии на самом деле оспорить его научно.
Если Вас все еще беспокоит теория эволюции, я могу Вам сказать, не боясь быть опровергнутым, что не существует ни малейшего доказательства в поддержку этой теории. Напротив, в течение лет, прошедших с тех пор, как эта теория впервые была выдвинута, у исследователей была возможность наблюдать за определенными видами животных и растений, продолжительность жизни которых весьма коротка, на протяжении тысяч поколений, и при этом ни разу не было зафиксировано превращение одного вида в другой или, тем более, превращение растения в животное. Посему такая теория не может претендовать на место в арсенале эмпирической науки.
На самом деле, обсуждаемая теория эволюции не имеет никакого значения для библейского описания Сотворения. Поскольку, даже если бы эта теория была сегодня подтверждена и идея мутации видов была бы доказана в лабораторных экспериментах, это все равно не опровергло бы возможность того, что мир был сотворен так, как утверждается в Торе, а не в результате эволюционного процесса. Главной целью упоминания теории эволюции было проиллюстрировать то, как в высшей степени умозрительная и научно несостоятельная теория может пленить воображение людей, настроенных некритически. Настолько, что она даже предлагается в качестве "научного" объяснения загадки Творения, несмотря на тот факт, что сама теория эволюции научно не подтверждена и лишена каких-либо научных оснований.
Излишне говорить, что я вовсе не имею целью клеветать на науку или дискредитировать научную методику. Наука может действовать, только опираясь на определенные рабочие теории или гипотезы, даже если они не могут быть проверены. Хотя некоторые теории весьма живучи, даже будучи научно опровергнуты или дискредитированы (эволюционная теория как раз такой случай). Научный прогресс не был бы возможен без принятия определенных физических законов, хотя нет никакой гарантии тому, что их формулировка останется незыблемой. Однако я действительно хочу подчеркнуть то, что наука, как упоминалось, имеет дело лишь с теориями, а не с несомненными фактами.
Любые научные выводы или обобщения могут быть лишь в большей или в меньшей степени достоверными, в зависимости от аккуратности обращения с полученными данными. И степень достоверности неизбежно падает по мере удаления от эмпирических фактов или с увеличением числа неизвестных величин и т.д., как уже было отмечено. Если Вы примите это во внимание, Вы легко осознаете, что на самом деле не может быть конфликта между любой научной теорией и Торой.Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
Деяния Апостолов, 17:11Комментарий
-
Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так.
Деяния Апостолов, 17:11Комментарий
-
Комментарий
-
Последний раз редактировалось The Man; 05 September 2022, 02:02 PM. Причина: Автозамену подкорректировалНет никаких богов..Комментарий
Твитнуть
Комментарий