Как осуществить Свободу Слова?

[Ольга Владим.]

Ольга К.

В чем в Вашем понимании Истина? в моем понимании это только может быть Любовь, потому, что информационная истина для нас как через тусклое стекло и мы на самом деле ни чего не знаем и у нас один только шанс на спасение правду искать только в Духе Любви. другими словами любить не взирая на информационный бред, который по возрастанию Любви должен становиться незначительным.

Любовь - это среда. Истина - цель.
Они сливаются в конечной точке - в Боге.

Но любовь не может уводить от Истины - ведь так?

установленные условия спора это внешние ограничения не имеющие пользы для душ, потому, что тогда война охватывает внутренние пределы души человека, что гораздо хуже внешних споров.

А внутренние пределы надо строить - для пользы той же души...)))
А то свои недостатки изливаем на ближнего - и требуем от него любви к себе, любимому. Это эгоизм, а не любовь.

[voyageur]

А как Вы видите что для Вас есть истина и Любовь?

За истину не скажу, поскольку у каждого она своя. но есть и высшая истина, которая познаётся постепенно и очень медленно, можно сказать мы созреваем до неё чтобы постичь и принять.
что касается любви, то считаю любовью терпимость к инакомыслию, сострадание к людям, отношение с пониманием того, что люди разные, и не всем дано понять это чувство. хотя это идеал, которым сам не обладаю в должной мере.

[koan]

За истину не скажу, поскольку у каждого она своя. но есть и высшая истина, которая познаётся постепенно и очень медленно, можно сказать мы созреваем до неё чтобы постичь и принять.
что касается любви, то считаю любовью терпимость к инакомыслию, сострадание к людям, отношение с пониманием того, что люди разные, и не всем дано понять это чувство. хотя это идеал, которым сам не обладаю в должной мере.

Я лично вообще не понимаю что такое Истина, совершенно абстрактное слово под которым не вижу ни какого определения.
С любовью понятно. но опять таки как можно любить маньяка убивающего допустим детей? тут понимание мое останавливается в тупике.

[дмитрий м]

допустим в межконфессиональных диалогах, когда нет согласия в теории. почему люди не могут поднять себя до первичной заповеди Любите друг друга?

Это не первичная, а конечная заповедь, потому для многих из нас и недостижима сейчас. Вы помните что по причине умножения беззаконий охладевает любовь. И грех есть беззаконие. А если все грешим, то откуда ей(любви) взяться-то?
Христос и то удалялся от многого общения в пустынные и уединённые места для молитвы, потому что в молитве человек возносится к Богу и обретает Дух(любовь).
Поэтому во многом присутствии на форуме - нет любви, а есть её расточение(ибо общение это жертва). А когда она заканчивается, то человек начинает расточать то что осталось(болтать-то хочется), а остались в сердце только страсти(стяжательство, гнев, ревность...). Вот из этого и состоит большая часть общения. В таком духе мирного общения быть не может.

[diana]

Здравствуйте! Хотела бы с Вами посоветоваться....
Пожалуйста, если Вам не сложно, скажите пожалуйста каким бы Вы хотели видеть форум, что бы там было хорошо и спокойно?
что бы не было модерации, а была самомодерация.
возможно ли такое?
что бы не было штрафных.
что бы не было банов.
что бы можно было сказать свое мнение и тебя не стирали.
что бы все были на равных.
может есть у Вас какие то новые идеи?

вот столкнулась с таким моментом. один человек не хочет, что бы второй входил на форум, а второй не хочет идти потому, что там первый.

или гонят друг друга. как быть в таких случаях?

Общаться на форуме, который уже создан и за многие годы существования показывает хороший пример общения между разными людьми.

[igor_ua]

Здравствуйте! Хотела бы с Вами посоветоваться....
Пожалуйста, если Вам не сложно, скажите пожалуйста каким бы Вы хотели видеть форум, что бы там было хорошо и спокойно?
что бы не было модерации, а была самомодерация.
возможно ли такое?
что бы не было штрафных.
что бы не было банов.
что бы можно было сказать свое мнение и тебя не стирали.
что бы все были на равных.
может есть у Вас какие то новые идеи

Мечтать можно много, но если говорить с точки зрения практики: что бы было хорошо и спокойно, нужно силовыми методами заставить всех нехороших и беспокойных либо стать хорошими и спокойными, либо уйти с форума.

Вот пример двух звукорежиссерских форумов, которые я наблюдал уже очень много лет. Один форум М. был практически без модерации, одно время был очень хорошим и информативным, там тусовались известные и серьезные люди, а потом туда пришли любители пофлудить и пооффтопить, весь форум был загажен разборками и пустой болтовней. Другой форум Р. в то время, когда весь "солидол" заседал на форуме М. был весьма смешным и малоинформативным молодым форумом, особо крупных специалистов там не было. На форуме М. форум Р. воспринимался как детский садик. Форум М. так и остался со своей слабоприсутствующей модерацией, ибо там модерировал только админ. Он почти заглох, хотя действует до сих пор. На форуме Р. сделали ставку на информативность наполнения, любой флуд и офф чистится, могут наказать за открытие темы, если уже подобная была открыта кем-то ранее, а ты это не проверил и другие "тоталитарные" штучки. Теперь форум Р. - крупнейший в СНГ по множеству вопросов по данной тематике, там крутятся очень много известных специалистов, и даже под своими реальными именами и фамилиями. А с форума М. серьезные люди почти разошлись. Отсутствие модерации, разборки и оскорбления отвратили от этого форума многих. Жесткая, принципиальная и последовательная модерация на форуме Р. вывела этот "пионерский" форум в разряд весьма серьезных.

Вот такова практика, может у кого-то получится сделать хороший и популярный форум без модерации, но мне бы хотелось это увидеть.

[voyageur]

Я лично вообще не понимаю что такое Истина, совершенно абстрактное слово под которым не вижу ни какого определения.

Истина, как я понимаю, есть предмет исследования в его истинном свете, а не то, что о нём думает и то, как его воспринимает познающий. несколько человек могут видеть один и тот же предмет, но каждый видит его по-своему, пропуская его через собственное мировозрение, веру. истинное же видение предмета возможно только взглядом человека не имеющего предубеждений о данном предмете. т.е. не сопоставляя его ни с чем ему ранее известным. это непросто понять, но ещё более сложно сделать. это есть ЧИСТОЕ восприятие изучаемого предмета. если не будете как дети ...

[дмитрий м]

Вот пример двух звукорежиссерских форумов, которые я наблюдал уже очень много лет. Один форум М. был практически без модерации, одно время был очень хорошим и информативным, там тусовались известные и серьезные люди, а потом туда пришли любители пофлудить и пооффтопить, весь форум был загажен разборками и пустой болтовней. Другой форум Р. в то время, когда весь "солидол" заседал на форуме М. был весьма смешным и малоинформативным молодым форумом, особо крупных специалистов там не было. На форуме М. форум Р. воспринимался как детский садик. Форум М. так и остался со своей слабоприсутствующей модерацией, ибо там модерировал только админ. Он почти заглох, хотя действует до сих пор. На форуме Р. сделали ставку на информативность наполнения, любой флуд и офф чистится, могут наказать за открытие темы, если уже подобная была открыта кем-то ранее, а ты это не проверил и другие "тоталитарные" штучки. Теперь форум Р. - крупнейший в СНГ по множеству вопросов по данной тематике, там крутятся очень много известных специалистов, и даже под своими реальными именами и фамилиями. А с форума М. серьезные люди почти разошлись. Отсутствие модерации, разборки и оскорбления отвратили от этого форума многих. Жесткая, принципиальная и последовательная модерация на форуме Р. вывела этот "пионерский" форум в разряд весьма серьезных.

Евангелие.ру более похоже на М.
А вот как осуществлялась модерация там, где общались не по-детски:
...Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. ....Но Петр сказал ей(жене Анании): что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это. Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом. Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их.

[koan]

А вот как осуществлялась модерация там, где общались не по-детски:
...Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. ....Но Петр сказал ей(жене Анании): что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.

я немного отойду от темы.
а если сопоставить вот эти две ситуации? Какой можно сделать вывод?
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;
56 ибо Сын Человеческий пришел не губить души человеческие, а спасать. И пошли в другое селение.
57 Случилось, что когда они были в пути, некто сказал Ему: Господи! я пойду за Тобою, куда бы Ты ни пошел.
(Лук.9:54-57)

[дмитрий м]

я немного отойду от темы.
а если сопоставить вот эти две ситуации? Какой можно сделать вывод?
54 Видя то, ученики Его, Иаков и Иоанн, сказали: Господи! хочешь ли, мы скажем, чтобы огонь сошел с неба и истребил их, как и Илия сделал?
55 Но Он, обратившись к ним, запретил им и сказал: не знаете, какого вы духа;...

Очевидный: нельзя людям находящимся ещё во власти страстей давать безграничную власть, других истребят и себя покалечат. Впрочем такой вывод и из первой цитаты следовал.

[koan]

Очевидный: нельзя людям находящимся ещё во власти страстей давать безграничную власть, других истребят и себя покалечат. Впрочем такой вывод и из первой цитаты следовал.

вот в моем понимании, ситуация с утаенными деньгами... и реакция апостола, это то же, что давай низведем огонь с неба и тут так же можно сказать на реакцию о деньгах, что не знаете какого вы духа, Сын пришел спасти, а не погубить? а разве в этой смерти есть поступок любви. прощайте и прощены будете куда делось? я вот об этом.

[дмитрий м]

вот в моем понимании, ситуация с утаенными деньгами... и реакция апостола, это то же, что давай низведем огонь с неба и тут так же можно сказать на реакцию о деньгах, что не знаете какого вы духа, Сын пришел спасти, а не погубить? а разве в этой смерти есть поступок любви. прощайте и прощены будете куда делось? я вот об этом.

Нет, это не равноценные ситуации. Апостол Пётр поступил по любви к тем которые внутри церкви, не вознося любовь к врагам над любовью к братьям. А по отношению к Анании и Сапфире по справедливости.

[koan]

Нет, это не равноценные ситуации. Апостол Пётр поступил по любви к тем которые внутри церкви, не вознося любовь к врагам над любовью к братьям. А по отношению к Анании и Сапфире по справедливости.

Разве смысл любви не заключается в любви равной, как к врагам так и к братьям? не ведают, что творят ведь?

[дмитрий м]

Разве смысл любви не заключается в любви равной, как к врагам так и к братьям? не ведают, что творят ведь?

Любовь большой меры для врагов губительна, они в ней сгорают. Поэтому нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Обратите внимание не за врагов своих...
Потому Бога никто из человеков никогда не видел и видеть не может: " лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых."(Исх.33:20)

[igor_ua]

Евангелие.ру более похоже на М.

Нет, где-то по середине. Но техническую тематику все же проще класифицировать и модерировать.