СПАСИТЕЛЬ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. КЛИП ГОДА

[Лука]

greshniy

По-моему, 2 воли в любой личности - это почти нормально

"воля свойство человеческой психики, проявляющееся в активной самодетерминации и саморегуляции им своей деятельности и поведения вопреки внешним и внутренним препятствиям, влияниям и воздействиям."

Большая психологическая энциклопедия

Наличие 2-х воль потребует самодетерминации и саморегуляции различных свойств психики и поведения. Представляете что будет, если эти 2 воли войдут в противоречие друг с другом?

[greshniy]

greshniy
Представляете что будет, если эти 2 воли войдут в противоречие друг с другом?

Да, Иисус будет говорить "Отче, на что ты оставил Меня", но при этом говорить инстинктивно, через подсознание (тело Матери, с ее генной памятью), а Его Божественная Воля в этот момент будет продолжать смиренно выполнять свой долг, детерминируя (конфликтуя) с человеческой (суть инстинктивной).

Чтобы описать крайность, можно вспомнить одержимых бесами. Это как вариант "раздвоения" личности, который будет крайностью, но это не значит, что кроме крайности не может быть и лайт версии.

P.S. Да, все это не нормально и разрушительно для человека, согласен; но, все же, иногда имеет место быть.

P.S.2 А, вообще, я не совсем уже даже понимаю до конца о чем спор , слишком много условностей и болото какое-то, возможно даже, что нам бесы нашептывают, с учетом важности Темы.

[Maximvs]

Maximvs

Воля - одна из характеристик личности. Если у личности 2 воли - это признак раздвоения личности.

Вы не правы. В том-то и парадокс Христа, что в нем два естества, две природы, при одной божественной Личности. Раздвоение личности не происходит, потому что Его человеческая личность (ипостась) воипостазирована в Его Единой Божественной Личности. Не уничтожена, а воипостазирована. Утверждение о том, что во Христе одна воля - это ересь монофелитства.

МОНОФЕЛИТСТВО было подвергнуто критике Максимом Исповедником, Софронием Иерусалимским и осуждено на VI Вселенском соборе 680-681 гг., провозгласившем, что Богочеловек имеет две воли, и его человеческая воля подчинена божественной.

Можно привести по этому поводу множество свидетельств Святых Отцов.

[Лука]

Вы не правы. В том-то и парадокс Христа, что в нем два естества, две природы, при одной божественной Личности. Раздвоение личности не происходит, потому что Его человеческая личность (ипостась) воипостазирована в Его Единой Божественной Личности.

В итоге Вы утверждаете, что у Христа две личности и одна из них является частью другой. Но если у Христа 2 воли, следовательно они могут войти в противоречие. Как будет действовать Христос в этом случае?
И еще вопрос к Вам - чем отличается личность человеческая Христа от Его Единой Божественной Личности? Ответ - природой - не принимается т.к. главная характеристика личности - система ценностей, которая у Христа одна. Итак?

[Maximvs]

В итоге Вы утверждаете, что у Христа две личности и одна из них является частью другой. Но если у Христа 2 воли, следовательно они могут войти в противоречие. Как будет действовать Христос в этом случае?
И еще вопрос к Вам - чем отличается личность человеческая Христа от Его Единой Божественной Личности? Ответ - природой - не принимается т.к. главная характеристика личности - система ценностей, которая у Христа одна. Итак?

Нет, простите, системой ценностей личность не определяется. Личность - это самосознающее начало, у которого есть разные характеристики, в том числе система ценностей. Могут ли воли войти во Христе в противоречие? Вопрос скорее философский. У Христа была человеческая свобода, свобода выбора, и Он свободно выбрал подчинить Свою человеческую волю Своей воле Божественной, и не только Своей, но и воле Отца: "Впрочем не Моя воля, но Твоя да будет...", то есть воле Бога, Ипостасью Которого Он является. Если бы у Него была одна воля, воля Бога, зачем Ему молиться Отцу, в то время как Он Сам есть Бог? В том-то и дело, что молился Христос, страдал, просил: "Да минует меня чаща сия" по Своему человечеству. Вдумайтесь в эти Его слова: "Впрочем не Моя воля, но Твоя да будет" - это ясный факт того, что Христос не хотел страдать и умирать. Но не хотел Он как Бог или как человек? Как Бог, как Сын Божий, он, конечно, этого хотел, зачем и воплотился. Но как человек Он боялся смерти и не хотел умирать, и в этой молитве к Отцу он свободно подчиняет Свое человечество Своему Божеству, то есть всей Троице.

[Лука]

Maximvs

системой ценностей личность не определяется

Обратимся к специализированным справочным источникам: "ЛИЧНОСТЬ 1) человек как субъект отношений и сознательной деятельности.2) Устойчивая система социально значимых черт, характеризующих индивида как члена общества или общности. Понятие личности следует отличать от понятий индивид"
Большой Энциклопедический словарьчевидно

Очевидно, что человек как субъект отношений и сознательной деятельности определяется именно его системой ценностей.

Личность - это самосознающее начало, у которого есть разные характеристики, в том числе система ценностей.

"Самосознающее начало" - бессмысленное словосочетание т.к. это "начало" присутствует во всех живых существах вплоть до микроорганизмов. Но вменяемый человек вряд ли назовет микроба личностью.

Могут ли воли войти во Христе в противоречие?

Если воли две, значит они отличаются друг от друга, что однозначно свидетельствует о возможности противоречия между ними.

У Христа была человеческая свобода, свобода выбора, и Он свободно выбрал подчинить Свою человеческую волю Своей воле Божественной, и не только Своей, но и воле Отца

Опять бессмыслица. Если у Троицы одна воля и Христос "выбрал подчинить Свою человеческую волю Своей воле Божественной", почему он просил Отца избавить Его от чаши сей?

Если бы у Него была одна воля, воля Бога, зачем Ему молиться Отцу, в то время как Он Сам есть Бог?

Опять абсурд. Если во Христе две воли - Божественная и человеческая, зачем ему молиться Отцу, если Его человеческая воля может молиться Его Божественной воле идентичной воле Отца?

это ясный факт того, что Христос не хотел страдать и умирать. Но не хотел Он как Бог или как человек?

Вы думаете для Христа этот вопрос был актуален?

Как Бог, как Сын Божий, он, конечно, этого хотел, зачем и воплотился. Но как человек Он боялся смерти и не хотел умирать, и в этой молитве к Отцу он свободно подчиняет Свое человечество Своему Божеству, то есть всей Троице.

И снова абсурд. Если Христос "свободно подчиняет Свое человечество Своему Божеству", зачем Он молится Отцу, воля Которого отличается от Его воли?

[live4God]

И кто, интересно, решил, что это "клип года"? Лично мне вообще не понравился.

ну то, что клип года о Христе уже хорошо