Продажа Божего дара - Музыка и.т.п

[luch_vit]

Ответ участнику Eliyahu Ryvkin: Привет Луч ! Типа, Вы - праведные христиане, а христианские музыканты - пидерасты. А можно сказать и наоборот: те, кто славят Бога музыкой - настоящие христиане, а те, кто не хотят финансово поддерживать их служение - ...

Разве я это сказал? Разве в моём предыдущем сообщении я сказал, что музыканты являются тем плохим словом которое вы написали? Нет, я этого не сказал, об этом не было и речи. У меня вообще такого слова нет в лексиконе.


Вы не поняли мою мысль. Я хотел сказать, что сегодня от христиан добиваются компромисса и власть, и homosexuals, и мир и т.д. И если сегодня христиане пойдут на копромисс с музыкантами(разрешат им делать деньги на религии), то завтра будут другие компромиссы: например компромисс с homosexuals.

Что значит для христиан пойти на компромисс с кем либо? Это значит поступиться верой, учением, совестью. Это значит сделать один шаг в сторону, который положит начало десяти другим шагам в сторону. А потом ничего от веры не останется.

Если вы хотите сохранить вашу веру, то бойтесь первого шага в сторону от веры, бойтесь компромиссов.

[luch_vit]

Ответ участнику MYG76: Привет всем! Я тут немного недопонял, Luch_vit по возможности объясните: где здесь сарказм? в первом случае, или втором?

Привет MYG76! Сарказма не было ни в первом ни во втором случае.

[luch_vit]

Многие здесь подчёркивали, что Бог достоин профессионального прославления, а не самодеятельности. Я спрошу вас: действительно ли Богу надо профессиональное прославление? Мне как и всем людям приятнее слушать качественную музыку, но нужна ли качественная музыка Богу? То есть чем прославляется Бог? Качественная музыка это для нас, но чем прославляется Бог? Качественным колебанием воздуха или чем-то другим? Чем-то другим, не так ли?

Поймите меня правильно, я за качественную музыку. Но я не хочу, чтобы Бог, видя корыстные мотивы некоторых музыкантов и проповедников, повторил те же слова, которые некогда Он сказал отступившему Израильскому обществу:

«Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших. Если вознесете Мне всесожжение и хлебное приношение, Я не приму их и не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших.
Удали от Меня шум песней твоих, ибо звуков гуслей твоих Я не буду слушать.»

Друзья, поймите, что даже самая качественная музыка во всех аспектах становится глумлением над верой, если создававшие её музыканты имели корыстные мотивы. То же самое можно сказать и о проповедниках, ищущих корысти.

[pavls]

Не могу не согласится с luch_vit.
Музыканты должны серьёзно обдумать кому они поют и играют. Или они просто играют не задумываясь ни о чем? Какие ваши цели музыканты? Какие у вас ориентиры?

<IMG SRC="smilies/guitarist.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/guitarist.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/drummer.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/dance.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/dance.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/coquet.gif" border="0"> <IMG SRC="smilies/coquet.gif" border="0">

[MYG76]

Привет всем!

Ладно, по порядку....

цт:
***Единственная проблема, что очень часто христианские музыканты, начиная с действительно чистосердечного служения,***

Вот тут ты сам себе противоречишь
-----------------------------------------------------------------------
Нет, просто недостаточно ясно выразился. Чистосердечно - не в смысле "бесплатно", а в смысле, "имея главной и единственной целью прославление Бога, а не славу\деньги\уважение". Поскольку такой соблазн рано или поздно становится пред каждым исполнителем. Некоторые меняют курс, некоторые нет.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
цт:
Но, к твоему сведению, продают свою продукцию ВСЕ. Например, хор Минской церкви ЕХБ. Т.е. в чисто твоем понятии и духовные и недухованые.
----------------------------------------------------------------------

Я никогда не основывал духовность хора на факте продажи записей. Мотивы продажи - это другое. А возможность купить CD в магазине я только приветствую.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++

цт:
***Некоторые продавали свои машины и залезали в долги.***

Либо у них машин было больше чем по одной, либо они они были ветреные холостяки.
--------------------------------------------------------------------------
Ни одно из утверждений не верно. Не суди людей по себе. Просто есть еще люди, для которых поехать в край, где мало проповедуется Слово, но плохо продаются лицензионные диски (Это о спасенцах) важнее, чем материальное благополучие.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
цт:
***На мой взгляд высокий профессионализм зачастую приводит к переходу от служения Богу к бизнесу и славе.***

Тебе уже ответили: давайте будем делать все плохо. Например, выходить на кафедру и нести ересь, приправляя ее святым именем и выдавая все это за христианскую простоту. Это тоже не выход.
--------------------------------------------------------------------------
Нда. Опять крайности. К слову, ересь в проповеди, я НАМНОГО чаще слышал от заумных выпускников библейских колледжей, вышедших за кафедру показать свои ораторские исскусства. Не кидайся в крайность, я не призываю делать все намеренно плохо. Просто человек, стремящийся передать Слово Божие неповрежденным, обращающий больше внимания на то чтобы Дух Святой говорил через него, а не на количество древнегреческих слов в проповеди никогда не скажет ересь. Даже если в университетах не обучались....
Как ты думаешь, не об этом ли говорится в 1 Кор первой и второй главе?
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
цт:
Но мне нужен профессиональный проповедник (может даже и не такой искренний в твоем понятии), а не тот, кто говорит ересь, профессиональный музыкант, певец, а не тот, который поет глупость под кабацкую музыку.
------------------------------------------------------------------------
Тебе нужен, а Богу?
Проповедь - это дар от Бога. Кто пошел и развил этот дар при помощи специального образования - хорошо поступил. А кто дара такого не имел, хоть 12 раз профессионал проповеди, а толку чуть.
И с каких пор профессионализм стал меркой ереси?
Кстати, что в твоем понимании глупость и кабацкая музыка? Все что не рок\рэп? Все что не круто? Постарайся не кидаться в крайности а отвечать объективно.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
цт:
***- знаете американские улыбки? и вообще, нету той атмосферы "семьи" в церкви.***

А это МИГ76 вэлкам ту парадайз, за которым мы все сюда приперлись. Хочешь атмосферы "семьи" в церкви , пакуй чемоданы и домой едь.***
-------------------------------------------------------------------------
Спасибо за совет. На атмосферу в нашей церкви, не жалуюсь. Не объамериканились еще. Но приходится, знаешь ли, иногда посещать и другие церкви; в некоторых из них и видал вышеописанное. Не истолкуй мои слова как " Наша церковь лучше всех - остальные ниче не понимают". На мой взгляд, церковь должна быть "семьей", а не организацией, где на проповеди тариф назначен. Брат Грицко - 40$ в час; Брат Джейкоб - 60$; а брат Афилафий все сто, поскольку доктор богословия.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
цт:
Американцы может и выслали бы, но русские, вернее совки.... И если Андерй больше за фри не раздает ничего, то только лишь по этой причине.
-------------------------------------------------------------------------
Американцев на съезде не было. За всех совков не отвечу. Все, кого я лично знаю(русские), из взявших диски, деньги выслали.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
цт:

П.С. Так ты ответишь на мой вопрос в хр. Рок топике?
--------------------------------------------------------------------------
Обяза-а-а. Не обессудь если не сегодня. Я не убегаю от вопроса. Просто временем ограничен, не каждый день могу найти время, чтобы бывать в сети.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++

С Богом!

[MYG76]

Приветствую Луч!
Вы как нельзя более ясно сформулировали то, что я несколько коряво пытался выразить в предыдущих сообщениях.
Могу добавить только то, что однажды сказал мой отец: " Мир все дальше уходит от Бога, а церковь следует за миром, отставая на шаг"
Для того необходимы все нововведения в церкви, и в музыке, и в одежде, и в поведении - чтобы не быть "странным" в глазах мира. Как бы нам, своим поведением не попасть под разряд тех, кто "постыдился Христа"
Говорю "нам" поскольку отчасти и в себе замечаю некоторые аспекты.
------------------------------------------------------------------------
Луки 9:23-26
"Ко всем же сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее; а кто потеряет душу свою ради Меня, тот сбережет ее. Ибо что пользы человеку приобрести весь мир, а себя самого погубить или повредить себе? Ибо кто постыдится Меня и Моих слов, того Сын Человеческий постыдится, когда приидет во славе Своей и Отца и святых Ангелов."
------------------------------------------------------------------------

[Eliyahu Ryvkin]

Привет Луч !

Разве я это сказал? Разве в моём предыдущем сообщении я сказал, что музыканты являются тем плохим словом которое вы написали? Нет, я этого не сказал, об этом не было и речи. У меня вообще такого слова нет в лексиконе. Вы не поняли мою мысль. Я хотел сказать, что сегодня от христиан добиваются компромисса и власть, и homosexuals, и мир и т.д. И если сегодня христиане пойдут на копромисс с музыкантами(разрешат им делать деньги на религии), то завтра будут другие компромиссы: например компромисс с homosexuals.

Отлично я Вас понял! Церковью Вы считаете себя и Ваших единомышленников, а музыкантов, ну не совсем уж прямо гомосексуалистами, но типа того, кем то недостойным, кому на уступки пойти нельзя. Это то меня и не устраивает.

А я считаю христианами, как потребителей музыки, так и музыкантов, которые, неся немощи друг друга и должны уступить друг другу.

[luch_vit]

Привет Луч ! Отлично я Вас понял! Церковью Вы считаете себя и Ваших единомышленников, а музыкантов, ну не совсем уж прямо гомосексуалистами, но типа того, кем то недостойным, кому на уступки пойти нельзя. Это то меня и не устраивает. А я считаю христианами, как потребителей музыки, так и музыкантов, которые, неся немощи друг друга и должны уступить друг другу.

Привет Eliyahu Ryvkin!


Что касается компромиссов и уступок, то ап.Павел оставил нам пример и совет как поступать:


«а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас.» (галатам 2. 4-5)


Как это осущесвить на практике, чтобы не уступить, недопустить проникновения греха в церковь, и в тот же момент, чтобы человека не оттолкнуть, не обидеть? Очень тонкое дело, нужно быть очень чутким человеком и близким с Богом.
«»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»»


Кого я считаю Церковью? Нет, не тех, которые правильно мыслят. Спасение не даётся за правильное мышление. И даже не тех, которые в какой-то мере правильно поступают. Спасение не даётся за дела. Церковь это те люди, которые с повинной пришли ко кресту Сына Божия. Церковь это те люди, которые пришли ко кресту Сына Божия с осознанием своей греховности и нищеты и пронесли через всю жизнь это особенное состояние души и духа. Не дела и знания -- но особенное состояние души и духа. Независимо от дел и знаний, независимо от культурных особенностей и обычаев, независимо от конфессий и форм наших богослужений.


Пойдём дальше. Как я вас понял из вашего последнего сообщения, вы считаете музыкантов, играющих неприличную музыку и делающих на этом бизнес, -- немощными в вере, которым нужно уступить в чём-то, понести их немощи. Я согласен с вами, что им нужно помочь, наставить. Я даже такого и не подумал, что они чем-то хуже других людей, недостойнее например меня. Нет, они как и все имеют одинаковое со всеми право на спасение и прощение, ничем не меньше и ничем не больше. Но мы не говорим здесь о какой-то отдельно взятой группе музыкантов. Мы говорим здесь о таком древнем враге христианства как корыстолюбие, продажа религии за деньги. Нет, не музыкантов, а вот этот грех я ненавижу. Он врывается в христианство, чтобы разрушить его изнутри, очернить, затмить от людей главное в христианстве. Ему не раз это удавалось в истории христианства. В корне всех упадков на протяжении истории христианства стоял этот грех корыстолюбие, продажа религии за деньги. И стыдно должно быть нам, если мы не извлечём уроки из прошлого, если и на этот раз мы потерпим поражение.


Музыканты это не враги, это наши братья, нам вместе возрастать и побеждать. У нас есть общий враг, который пользуется нашими немощами, чтобы разрушить нашу веру и дело церкви на земле. Но мы устоим и победим, правда Eliyahu? Мы будем с любовью и пониманием исправлять друг друга.

[pavls]

Эту тему считаю вычерпаной, пора всем участникам сделать выводы. Было много сказано за и против продажи христианского творчества. Надеюсь всем стали видны ошибки и промахи. Давайте будем служить Богу и славить Его безкорыстно.

[SKA]

Народ да сколько можно, разбарабанили тему на 9 страниц, даже Одесса от сюда ушёл, а без него тема не актуальна.
SKA

[SKA]

Короче я одно понял, те кто делают музыку не хотят её отдавать, т.к. вложили в неё по мимо дара, ещё кучу денег, а те кто её, всмысле музыку, потребляют, хотят нахаляву слушать чужёй труд, интересно как то получается.
SKA

[dctalk]

Privet, SKA!

Znaesh, u tebya ochen' pravilnoe ponimanie!
A im glavnoe prikryt'sa tipa Bibiliej i vse poluchat za free.

[luteranin]

Друзья!

Мне все это кажется странным в принципе. Музыка это прдукт. Хорошая музыка - хороший продукт.

Почему музыкант не может сделать музыку своим основным занятием? Что в этом плохого?

Или вы хотите чтобы он работал грузчиком, или там кочегаром, как ВикторЦой, а в свобдное время играл на гитаре скрюченными пальцами? И что это за музыка будет?

Или того хуже, в ресторане "Мурку" лабал? А он музыкант если не репетировать часами ничего не выйдет. Но вот представьте чловек прихдит с работы, часа 3-4 репетирует дома (не считая общи репетиций). а у него жена, ребенок, с ними то когда общаться?

Нет, не понимаю я вас. Я считаю что если у человека есь дар, то его надо на полнуб катушку реализовывать, а так получается что раз за дар Божий денег получать нельзя, то можно его разбазаривать убивая свои пальцы и мастерство на стройке.

Храни вас Бог.

[Dexter]

Вобщем все пришли к общему мнению, что тема себя исчерпала.
Закрываю. <IMG SRC="smilies/type.gif" border="0">