Упрямство или упорство?

[Евлампия]

Вот ситуация

Все, что ты предлагаешь, под натиском более весомых аргументов разбивается в пух и прах. Тебе надо согласиться. И в душе, возможно, ты уже согласен... Но...! Неожиданно на твое внутреннее "Да!" вслух ты говоришь: "Нет!" Тебя продолжают уговаривать, и чем жарче уговоры, тем упрямее твое "нет". В данном случае мы имеем дело с типичным примером упрямства. Такую крайнюю степень упрямства я бы образно назвала "ослиным".

[Евлампия]

а упрямы ли вы в этом?

я убеждена в этом.

[Allent]

.......... отправит упрямца на тот свет.

а там..
"Не слыхать никого, не видать,
Нет ни критиков, ни милиции,
Исключительная благодать."

[Снежинка]

Я бы не стала так утверждать. Точка зрения Бога - ,имхо, Его личное дело. Стоит ли проецировать человеческие понятия на Него?

Свою точку зрения Бог открывает в Библии и в этой книге есть примеры того, как люди считающиеся упорными, достигшими богатства или положения в обществе в глазах Бога выглядят упрямыми богопротивниками.

[Бастет]

Свою точку зрения Бог открывает в Библии и в этой книге есть примеры того, как люди считающиеся упорными, достигшими богатства или положения в обществе в глазах Бога выглядят упрямыми богопротивниками.

Вряд ли с Вами согласятся последователи Будды или синтоисты. Хотя бы. Да и я, грешным делом, считаю, что Вы сильно упрощаете. Вы действительно полагаете, что Творцу свойственны человеческие эмоции? Впрочем, как угодно. Мне это, как говорится, до лампады.

[Снежинка]

Вряд ли с Вами согласятся последователи Будды или синтоисты. Хотя бы. Да и я, грешным делом, считаю, что Вы сильно упрощаете. Вы действительно полагаете, что Творцу свойственны человеческие эмоции? Впрочем, как угодно. Мне это, как говорится, до лампады.

Ну я же высказываю свои мысли не на форуме последователей Будды.
Надеюсь, что сдесь есть люди, которые меня понимают.
Я действительно полагаю, что Творцу свойственны человеческие эмоции, потому что Он создал человека по Своему образу и подобию. Мы способны испытывать эмоции, потому что наш Творец способен их испытывать. Он любит и хочет быть любимым и мы поэтому любим и хотим быть любимыми. Он Творец и у нас есть желание к творчеству. Он сотворил этот мир прекрасным, Он восхищался свои творением и мы смотрим и восхищаемся красотой пейзажа. А вы почему любите и хотите быть любимой? Откуда у вас такие эмоции? Только не говорите ,пожалуйста, что они вам чужды.

[Priestess]

Мне кажется и упрямство и упорство являются производными сильной воли у человека.

Ключевое слово тут: ЧЕЛОВЕКА. А "упрямство" козла не является производным его воли. Подобным же образом вело бы себя любое животное в паническом состоянии.

упрямство это индикатор гордыни.
упорство в реализации амбиций направленных на сохранение этих амбиций.
порочный круг.

Сразу представила наличие гордыни и амбиций у козла, как основного персонажа данной темы. ))))))

в надзорной палате психиатрической клиники. в смирительной рубашки и после приема полкилограмма нейролептиков.
абсолютное смирение гарантирую

5+

Христианство призывает к смирению но при этом благодать смирения доступна только прошедшим через тяжкий труд борьбы и труда.
Интересно какое смирение вас охватит после "Нагорной проповеди?"
одни сильнейшие противоречия

Христиане часто под смирением имеют ввиду некое искуственное самоуничижение, выраженное в "скромной одежде" и "скромном" же поведении, как они их понимают в зависимости от местожительства, культурного уровня и деноминационной принадлежности. Можно ещё добавить сюда затверженный словесный набор "скромности": "если Господь позволит", "слава одному Господу", "это не я, но Господь" и т.д. Но это ничего общего со смирением не имеет. Всё это скорее личина, под которой может скрываться что угодно, от чрезмерной гордыни до чрезмерного упрямства.

[Снежинка]

Ключевое слово тут: ЧЕЛОВЕКА. А "упрямство" козла не является производным его воли. Подобным же образом вело бы себя любое животное в паническом состоянии.

Возможно в данном примере Евлампии животное испугалось, но тем не менее в Библии есть пример того, как человек в своём упрямстве и своеволии сравнивается с необузданным животным. "Не будьте как конь, как лошак несмысленный, которых челюсти нужно обуздывать уздою и удилами, чтобы они покорялись тебе" Пс.31:9.

[Allent]

Христиане часто под смирением имеют ввиду некое искуственное самоуничижение, выраженное в "скромной одежде" и "скромном" же поведении, как они их понимают в зависимости от местожительства, культурного уровня и деноминационной принадлежности. Можно ещё добавить сюда затверженный словесный набор "скромности": "если Господь позволит", "слава одному Господу", "это не я, но Господь" и т.д. Но это ничего общего со смирением не имеет. Всё это скорее личина, под которой может скрываться что угодно, от чрезмерной гордыни до чрезмерного упрямства.

совершенно с этим согласен.
крайний выраженный случай таких амбиций заключается в пословицах, емкость которых так нравится Евлапии
"пошли дурака Богу молится. так он себе лоб расшибет", или "не надо быть святее папы римского".
По моему Иисус закладывая сильнейшие противоречия в человека "Нагорной проповедью" одновременно закладывал исключительной силы побудительные мотивы искть баланс. и это есть неустанная работа.
Упорство же следовать внешним атрибутам "смирения" есть упрямство глупца следовать своей модели как он понимает "смирение" и УПОРСТВОВАТЬ в этом, не видя дороги развития.

[Бастет]

Ну я же высказываю свои мысли не на форуме последователей Будды.

Значит ли это, что Вы все-же допускаете право других не признавать Библию словом Бога?

Я действительно полагаю, что Творцу свойственны человеческие эмоции, потому что Он создал человека по Своему образу и подобию.

То есть Вы в это верите. Я - нет. По-моему, если бы это было так, Он не был бы Богом. Ведь спектр эмоций включает в себя не только любовь.

А вы почему любите и хотите быть любимой? Откуда у вас такие эмоции? Только не говорите ,пожалуйста, что они вам чужды.

Есть много, друг Горацио на свете, что и не снилось... (с)

[Снежинка]

Значит ли это, что Вы все-же допускаете право других не признавать Библию словом Бога?

Бог создал человека со свободной волей.

По-моему, если бы это было так, Он не был бы Богом.

А почему Бог не может быть Богом, если Ему свойственны такие эмоциональные проявления как любовь, радость, огорчение, восторг, гнев, жалость, милосердие, сострадание? Эти эмоции недостойны Бога? Он не должен вообще обладать эмоциями?

Ведь спектр эмоций включает в себя не только любовь.

Да, вы правы. Я привела лишь пример.

[Priestess]

По моему Иисус закладывая сильнейшие противоречия в человека "Нагорной проповедью" одновременно закладывал исключительной силы побудительные мотивы искть баланс. и это есть неустанная работа.
Упорство же следовать внешним атрибутам "смирения" есть упрямство глупца следовать своей модели как он понимает "смирение" и УПОРСТВОВАТЬ в этом, не видя дороги развития.

ИМЕННО!

[Бастет]

А почему Бог не может быть Богом, если Ему свойственны такие эмоциональные проявления как любовь, радость, огорчение, восторг, гнев, жалость, милосердие, сострадание? Эти эмоции недостойны Бога? Он не должен вообще обладать эмоциями?

А также зависть, ревность, недовольство, скука. Чем же такой Бог лучше богов язычников? Им ведь тоже были свойственны эмоции. Я говорю о том, что имхо, Творец настолько выше человека, что человеческий разум не в силах его понять. Мы вписываем Создателя в наши рамки представлений о Вселенной. А Он - вне каких либо рамок.

[mama-mouse]

Как различить эти два качества человеческой души?
Человек всегда чего-то хочет и стремиться достичь в этой жизни. Что для этого нужно? Упрямство или упорство? Каким лучше быть: упрямым или упорным? Что приносит в жизни больший успех?

Почему-то мне ни то, ни другое качество не кажется привлекательным. Хотя упорство бывает необходимо во многих жизненных ситуациях. А успеха достичь можно, наверное, и будучи упрямым, и упорным. А можно и без этих качеств.

По моему Иисус закладывая сильнейшие противоречия в человека "Нагорной проповедью" одновременно закладывал исключительной силы побудительные мотивы искть баланс. и это есть неустанная работа.

Вот. Точно.

[Снежинка]

А также зависть, ревность, недовольство, скука. Чем же такой Бог лучше богов язычников? Им ведь тоже были свойственны эмоции. Я говорю о том, что имхо, Творец настолько выше человека, что человеческий разум не в силах его понять. Мы вписываем Создателя в наши рамки представлений о Вселенной. А Он - вне каких либо рамок.

В данном случае вы говорите о греховных эмоциях, которые Творцу не свойственны.