Дух Божий, дух человеческий и сатанинский дух в живописи

[ma3471]

Миша, правильно ли я понял, что с картинами, написанными дУхами и без, Вы несколько очень сильно погорячились?

Конечно же Вы не правильно поняли как всегда впрочем.

живопИсь будете предъявлять или как?

Будем, но в своё время когда оно настанет, а настанет оно сразу после того как Вы ответите на замечательный (как всегда впрочем) синий (как всегда... когда замечательный всегда синий ) вопрос. Повторю его переиначев:
Человек может находиться под водительством или жить либо Духом Святым или духом нечистым. Ежели водимый нечистым духом по Вашиму же опыту может живопись творить, то может ли и водимый Духом Святым творить карандашом и красками? Можем ли мы созерцать живопись исполненную Богом - Духом Святым через человека, в котором Он живёт? Творят ли такие люди? И что они творят (это уже дальнейший вопрос, на который уже я Вам дедунька дам развёрнутый ответ).

[Бастет]

Тема о живописи, неправда ли?
О живописи и говорим. Икона - не икона - не суть.
Духовная живопись тех же вышеупомянутых художников ничуть не меньшее отношение к Духу Божьему имеет, чем продукция софринского комбината.

А что производит упомянутый комбинат? Тема о живописи. Это так. Но топикстартер предложил перенести обсуждение в нее из другой темы, я оттуда и пришла сюда.

Для уч. Йицхак. Признаюсь, меня немало удивил Ваш выбор Боттичелли в качестве конкурента Рублеву. Если бы фра Анжелико или фра Фелипе Липпи, я бы подумала - вступать в спор или нет. По крайней мере оба были монахами. Но сравнивать творчество светского человека, художника с изографом... И на основании этого делать вывод о том, что последний не умел рисовать.

Ну, выполнял Боттичелли церковные заказы. Ну и что? А кто бы отказался? Но в работах Боттичелли очень заметно влияние античности... Его самые знаменитые картины написаны на мифологические сюжеты. Впоследствии он все же вернулся к эстетическим принципам прежних веков, его краски как бы потеряли материальность. Но экзальтация и возврат к преобладанию духовного над телесным у него появились под влиянием проповедей Савонаролы.

А известность он приобрел все же благодаря "Весне" и "Рождению Венеры".

Рублев же умер еще до рождения Боттичелли. Еще в молодости он постригся в монахи и многие годы провел в Троице-Сергиевой лавре. Он жил как раз в период между Куликовской битвой и стоянием на Угре. Нашествие Тохтамыша, сожжение Москвы, постоянная вражда с Литвой не давали возможность развитию светской живописи. Не было экономических предпосылок. Все, что было накоплено либо было зарыто в землю, либо потрачено на войну, либо на откуп. Единственным оплотом искусства была церковь с ее жесткими стандартами. Так что сравнение, имхо, неуместно.

[Евлампия]

[QUOTE]

Но экзальтация и возврат к преобладанию духовного над телесным у него появились под влиянием проповедей Савонаролы.

Разве это не шедевр?

Вечер...
Три Марии и Иоанн Богослов склонились в горе над безжизненным телом Христа. Весь день они простояли у креста, наблюдая его муки и смерть.
Чтобы усилить эмоциональное воздействие Боттичелли поместил все фигуры очень близко друг к другу и у краёв картины. Они, как бы, образуют крест и единство над телом Христа.
Иоанн Богослов прижался к Деве Марии, ведь Христос завещал любимому ученику относиться к ней, как к матери. Мария Магдалена обнимает ноги, а Мария, мать Иакова Младшего, голову Христа

Картина называется «Оплакивание Христа».

[юниц]

[quote=Евлампия;1006842]

Разве это не шедевр?

Вечер...
Три Марии и Иоанн Богослов склонились в горе над безжизненным телом Христа. Весь день они простояли у креста, наблюдая его муки и смерть.
Чтобы усилить эмоциональное воздействие Боттичелли поместил все фигуры очень близко друг к другу и у краёв картины. Они, как бы, образуют крест и единство над телом Христа.
Иоанн Богослов прижался к Деве Марии, ведь Христос завещал любимому ученику относиться к ней, как к матери. Мария Магдалена обнимает ноги, а Мария, мать Иакова Младшего, голову Христа

Картина называется «Оплакивание Христа».

Евлампия, ты наверное парашютистка,(судя по аватару) и пототму смотришь на всё с "облаков".
Знаешь, когда разглядываешь картину, то много появляется разных предположений согласно настроения или способа умения мечтать, но реального - живого - в этом нет.
Я однажды смотрел в галерее картину одну красивую с природой, и Господь проговорил ко мне так: " Вся земля полна славы Моей. Но вся земля полна славы и сатаны. Вспомни как искушал Меня лукавый и показывал Мне с горы свою славу, и говорил, что она предана ему и кому хочет, тому даёт. Так вот, всё живое, к чему не надо прикладывать рук человеческих, есть слава Моя. А к чему приложены руки человеческие, есть слава сатаны, и он её не жалеет и раздаёт, чтобы люди пребывали в гордыне и неверии Творцу, в прославлении своего разума, совращённого от Адама.
Так и картина - она не живая, но за такой "талант" вы - человеки - прославляете не Творца, а человека - тире - сатану.

[fr.ShTh]

А что производит упомянутый комбинат?

Софрино - Каталог изделий

[Йицхак]

Конечно же Вы не правильно поняли как всегда впрочем.
Будем, но в своё время когда оно настанет, а настанет оно сразу после того как Вы ответите на замечательный (как всегда впрочем) синий (как всегда... когда замечательный всегда синий ) вопрос. Повторю его переиначев:
Человек может находиться под водительством или жить либо Духом Святым или духом нечистым. Ежели водимый нечистым духом по Вашиму же опыту может живопись творить, то может ли и водимый Духом Святым творить карандашом и красками? Можем ли мы созерцать живопись исполненную Богом - Духом Святым через человека, в котором Он живёт? Творят ли такие люди? И что они творят (это уже дальнейший вопрос, на который уже я Вам дедунька дам развёрнутый ответ).

Миша, я стар и от речей устал (с). Заканчивайте буквы. Давайте живопИсь. Там и поглядим, кого кого водит и куда.

[Йицхак]

Для уч. Йицхак. Признаюсь, меня немало удивил Ваш выбор Боттичелли в качестве конкурента Рублеву. Если бы фра Анжелико или фра Фелипе Липпи, я бы подумала - вступать в спор или нет. По крайней мере оба были монахами. Но сравнивать творчество светского человека, художника с изографом... И на основании этого делать вывод о том, что последний не умел рисовать.
Рублев же умер еще до рождения Боттичелли. Еще в молодости он постригся в монахи и многие годы провел в Троице-Сергиевой лавре.

Не тратье слов, милая Бастет. Мне достаточно было увидеть Ваше утверждение про "византийский канон" как критерий истины - после чего считаю диспут бессмысленным. Мне вполне хватает откровений в ортодоксальных темах. Удачи Вам.

[Евлампия]

[QUOTE]
[quote=юниц;1006872]

Евлампия, ты наверное парашютистка,(судя по аватару) и пототму смотришь на всё с "облаков".

Что-то, сэр, я Вас не пойму. Причем тут парашют? И к чему такая фамильярность?

[Бастет]

Не тратье слов, милая Бастет. Мне достаточно было увидеть Ваше утверждение про "византийский канон" как критерий истины - после чего считаю диспут бессмысленным.

Следует ли это считать признанием Вашей некомпетентности в вопросах истории искусства?

[Евлампия]

Следует ли это считать признанием Вашей некомпетентности в вопросах истории искусства?

Да, Косичкина! Повезло ж нам на знатоков...

[Йицхак]

Следует ли это считать признанием Вашей некомпетентности в вопросах истории искусства?

Ответ Вам на моём афтаре:
ПРАВДА, ПО ОТНОШЕНИЮ К ИСТИНЕ-ДОГМЕ, ВСЕГДА БУДЕТ АНТИПАТРИОТИЧНА И АНТИДУХОВНА(с)

Изволите говорить догмами-истинами? С полным "правом" можете считать меня некомпетентным, бездуховным и антипатриотичным

[Бастет]

Изволите говорить догмами-истинами? С полным "правом" можете считать меня некомпетентным, бездуховным и антипатриотичным

Не изволю. Мне интересно, признаете ли Вы свою неправоту в этом конкретном примере. Скажите, почему когда Вам нечего возразить по существу, Вы всякий раз делаете трагический жест?
Так трудно сказать: я поторопился, погорячился и т.п.? Зачем цепляться за ощущение собственной значимости?

[Евлампия]

Так трудно сказать: я поторопился, погорячился и т.п.? Зачем цепляться за ощущение собственной значимости?

Поверь мне, Бастет, я жду этого от Александра очень давно. Но вместо того, чтобы хоть раз признаться в том, что ум человеческий ограничен и знать абсолютно все обо всем просто невозможно, этот человек попросту насмехается над всеми нами. я не права?

[Allent]

по увещеванию изучил эту тему.
мои выводы на сейчас.
вывод первый
ЙИцхак прав Бастет права
второй
Йицхак не прав. Бастет не права.
остальные относятся к п1 или п2 но не одновременно естественно

отпишусь как специалист по системам индикации

Что у Рублева изображено?
образ
Что у Ботичелли?
изображение

Рублев руководствуется "не изображай". На иконе изображен более символ нежели отображение реальности. Вообще икона может ( идолжна) рассматриваться как сложный символ. Представляемый. но несуществующий, ибо "не изображай"
кстати, с этой точки зрения мультфильмы не являются нарушеием заповеди "не изображай"
сравнение- вспомните персонажей мультфильмов и какие сильные эмоции они несут.
Задача Рублева наверное в передаче этого. и это невероятно сложно писать образ и не изобразить.

Ботичелли- писал людей. техника высочайшая, владение кистью совершенное.
но.... "изображено"... рука с кистью связана. с сердцем и мыслью нет.

очень мало времени но тезисы написал.

[Allent]

знать абсолютно все обо всем просто невозможно, этот человек попросту насмехается над всеми нами. я не права?

нет .