Как в Германии проходила денацификация

[Тихий]

Как видим, это все полумеры.
Может, оно и заслуженно, но немцев янки превратили в фарш.

Да уж, этот побежденный ,,фарш,, до сих пор поставляет некоторым кривоголовым и криворуким из ,,победителей,, все, от бытовой техники до турбин. Так кто кого в фарш уделал ? А южно-корейский ,,фарш,, тоже вам жалко ? Те ведь тоже весь мир завалили тем, на что у нефаршей ни головы ни рук !

[Serj012]

Немцев жалко. Но, как еврей думает в первую очередь о евреях, я - русский, и думаю в первую очередь о русских, и об их благополучии.

Проблема не в национализме или ещё в каком то "изме" а в заложенном в нас биологическом чувстве справедливости. На простом примере если вы живёте в подвале а сверху вас будут постоянно затапливать какие то люди то от того кто эти люди у вас и родиться "изм" по отношению к этим людям. Если это богачи то возникнет коммунизм; если не вашей национальности то национализм. Т.е. социальные потрясения и войны заложены в нас самой природой вот этим чувством справедливости. Если взять науку и природу то справедливость там практически не нужна или бессмыслена. Т.е. справедливость развилась именно в социуме как мотиватор к переворотам в обществе. Все мы думаем что евреи откуда не возьмись вышли из Египта? Может из Египта и выгнал Эхнатон своих жрецов во время голода и социального потрясения когда пришлось ради народа экспроприировать касту жрецов. Т.е. допустим эта каста жрецов возглавила какой то народ но раскопки древних еврейских городов показывает ДНК хананеев. А значит у хананеев произошёл социальный переворот при котором они отказались от своего прошлого и приняли историю прибывших жрецов. Если бы не чувство справедливости Эхнатон не изгнал бы своих жрецов а хананеи не отказались от своей истории и не стали иеудеями. Раскопки керамической посуды у хананеев показывает расписную керамику до жреческого вторжения а после уже простую иудейскую. Как я пологаю в Ханаан пришли не завоеватели иудеи а пришла чума которая выкосила практически всю буржуазию и тогда простые бедяники просто захватили власть и изменили свои буржуазные взгляды на иудеские. Без биологического ослабления богатого хананейского общества чумой горстка жрецов ни когда не воспользовалась бы чувством справедливости хананеев и не захватила власть окрестив их в иудеев.

[sam1]

Все мы думаем что евреи откуда не возьмись вышли из Египта? Может из Египта и выгнал Эхнатон своих жрецов во время голода и социального потрясения когда пришлось ради народа экспроприировать касту жрецов. Т.е. допустим эта каста жрецов возглавила какой то народ но раскопки древних еврейских городов показывает ДНК хананеев. А значит у хананеев произошёл социальный переворот при котором они отказались от своего прошлого и приняли историю прибывших жрецов. Если бы не чувство справедливости Эхнатон не изгнал бы своих жрецов а ханенеи не отказались от своей истории.

Не совсем понял про Эхнатона и жрецов.

[blueberry]

Фашизм был первой волной нацизма в новой истории. Похоже что наростает вторая волна с теми же методами, настроениями, и с тем же размахом. Это путинизм, который по сути тот же фашизм, но в более тоталитарной форме.

Всему миру пришлось сплотиться что бы подавить первую волну. Возможно всё повторится, и всему миру снова придётся сплотиться для подавления второй волны. Похоже на чаши гнева что проливают ангелы в Откровении Иоанна.

[blueberry]

На смену фашизму и путинизму придут ещё более тяжелые времена каких не было до этого, если следовать Откровению Иоанна.

Самая большая сила на земле это любовь, последний оплот сердца, когда рушатся последние опоры, то сердце удерживает любовь. Так и будут спасаться люди.

Впрочем, нет ничего нового под солнцем, как сказал Соломон, и всё новое уже было и прежде.

С любовью.

[Serj012]

Не совсем понял про Эхнатона и жрецов.

Ну в Писани не пишут имя фараона отпустившем иудеев а я его пишу это Эхнатон. К стати не писать его имя в Писании без именным - фараон равнозначно отказывать ему в вечной жизни а ведь это он ввёл едино божие.

[sam1]

а ведь это он ввёл едино божие.

Я читал об этом, о его реформах в вероучении. Но в этой статье называются другие фараоны: В поисках фараона Исхода или в чём ошибался Александр Мень.

[Ольга Владим.]

Речь-то не об этом, а о негативных явлениях, об агрессии в отношении других народов, в том числе и развязывании захватнических войн.

Как самокритично. Зауважала...

- - - Добавлено - - -

С нашей русской точки зрения нам лучше бы иметь союзниками немцев ближе от своих границ, нежели нагло-саксов по всему периметру.

Ваш нацизм долго будет лечиться...

[sam1]

"Ты судил землю не по правде; ты утеснял кротких, обижал миролюбивых, любил лжецов, разорял жилища тех, которые приносили пользу, и разрушал стены тех, которые не делали тебе вреда.

И воззрел Всевышний на времена гордыни, и вот, они кончились, и исполнилась мера злодейств ее. Поэтому исчезни ты, орел, с страшными крыльями твоими, с гнусными перьями твоими, со злыми головами твоими, с жестокими когтями твоими и со всем негодным телом твоим, чтобы отдохнула вся земля и освободилась от твоего насилия, и надеялась на суд и милосердие своего Создателя" (3 Ез. 11-41-46).

[Тихий]

"Ты судил землю не по правде; ты утеснял кротких, обижал миролюбивых, любил лжецов, разорял жилища тех, которые приносили пользу, и разрушал стены тех, которые не делали тебе вреда.

И воззрел Всевышний на времена гордыни, и вот, они кончились, и исполнилась мера злодейств ее. Поэтому исчезни ты, орел, с страшными крыльями твоими, с гнусными перьями твоими, со злыми головами твоими, с жестокими когтями твоими и со всем негодным телом твоим, чтобы отдохнула вся земля и освободилась от твоего насилия, и надеялась на суд и милосердие своего Создателя" (3 Ез. 11-41-46).

Трудно найти более точное описание проделок двуглавого, молдца Сэм ! Это самое лучшее ваше сообщение на форуме ! Оказывается можете быть правдивым и наблюдательным и не пропустиь того, что изображено на лицевой стороне обложки собственного пасспорта ! Не, серьезно Сэм, стопудовая уважуха за попадание в самое яблочко !
Интересная и парадоксальная закономерность наблюдается - никто не может так беспощадно развенчивать Третий Рим, как его собственные поклонники !

[Тимофей-64]

"Ты судил землю не по правде; ты утеснял кротких, обижал миролюбивых, любил лжецов, разорял жилища тех, которые приносили пользу, и разрушал стены тех, которые не делали тебе вреда.

И воззрел Всевышний на времена гордыни, и вот, они кончились, и исполнилась мера злодейств ее. Поэтому исчезни ты, орел, с страшными крыльями твоими, с гнусными перьями твоими, со злыми головами твоими, с жестокими когтями твоими и со всем негодным телом твоим, чтобы отдохнула вся земля и освободилась от твоего насилия, и надеялась на суд и милосердие своего Создателя" (3 Ез. 11-41-46).

Да, странная, но понятная иудейская антиримская риторика, как и в Апок.
Но что здесь забавно.
Пока Рим помогал против Селевкидов, был он для евреев самым справедливейшим третейским судьей. К нему прибегали, имели римлян в союзниках.
От Помпея и до Августа на римлян возлагали все надежды.
(И на самом деле, только римляне судили по правде - ну, насколько это было возможно).

Хорошо, изгнали римлян в 66 г. И что Иоанн с Симоном бен Гиорой рассудились между собою по правде?
Нет.
Исчезло вообще всякое понятие о правосудии. Ушел римский ЮС с побитым легионом Цестия.
Пришли Веспасиан и Тит.
Разобрались с мятежниками очень даже с учетом ЮСа. Как бы в рамках всяких "женевских конвенций".
но сволочами стали для мятежных на все оставшиеся века.

[sam1]

Разобрались с мятежниками очень даже с учетом ЮСа. Как бы в рамках всяких "женевских конвенций".
но сволочами стали для мятежных на все оставшиеся века.

За все надо платить. Одни очень верующие люди когда-то кричали: "Кровь Его на нас и на детях наших" (Мф. 27:25) и на сравнительно небольшое время добились успеха.

[Виталич]

Безусловно, а в вашем случае особенно - в конце концов санкции наконец снимут !

нет.

и это -хорошо, например поэтому .

- - - Добавлено - - -

Фашизм был первой волной нацизма в новой истории....

трагическое смешение понятий.
Фашизм и нацизм не суть одно и тоже , и зародился как сопротивление коммунизму.

[zeroman]

Так всё же как проходила денацификация?

- - - Добавлено - - -

Процедура денацификации отличалась в американской, британской и советской зонах.
Те, кто должен был пройти через денацификацию, были разделены на пять групп. В американской и британской зонах эти группы были:

1. Главные виновные (военные преступники)
2. Виновные (активисты, военные и сотрудничающие с ними, получатели выгоды)
3. Незначительно виновные
4. Соучастники
5. Невиновные

В советской зоне:

1. Главные преступники
2. Преступники 1-й степени
3. Преступники 2-й степени
4. Соучастники
5. Невиновные

В марте 1946 года был принят «Закон об освобождении от национал-социализма и милитаризма». Американцами был составлен опросный лист из 131 вопроса. Ответы сверялись с сохранившейся картотекой и архивными материалами нацистов. По ним определялась степень виновности.
В американской зоне только в марте 1946 года было заполненно 1,4 миллиона опросников. Всего их было 13 миллионов и 3,5 миллиона предстали перед судом. Кроме этого проводился контроль имущества.
Были созданы специальные комиссии по денацификации (die Spruchkammern), которые определяли категорию, под которую попадал проверяемый. Эти комисии могли применять следующие формы наказаний: арест, конфискацию имущества, запрет на профессию, запрет на занятие государственных должностей, лишение пенсии, денежный штраф.
Каждый немец старше 18 лет был обязан заполнить этот опросник. В противном случае он не получал разрешение на работу и продуктовые карточки. Претенденты на руководящие посты в политике, экономике и госслужбе должны были проходить дополнительную проверку.

Лени Рифеншталь (в центре) на заседании комиссии по денацификации в Берлине. Фото AP
В британской и французкой зонах это проходило по такой же методике, как и в американской, но не так быстро.
Все это продолжалось до 1948 года. Но потом многие бывшие нацисты все-таки пробирались в политику и в экономику. И не только в западной части Германии. В правящей партии ГДР СЕПГ (SED) доля бывших нацистов оценивалась 43,1 %.
В советской зоне были арестованны все члены НСДАП, СС и Вермахта, которых удалось найти. Около 500.000 человек были уволены с государственной службы. Например судьи и учителя. Но основное внимание уделялось не самой денацификации, а классовому переустройству общества. В 1948 году денацификацию там объявили успешно законченной. Вместе с нацистами были арестованы и политические противники (социалдемократы, либералы, консерваторы). Концлагерь Бухенвальд был переименован в спецлагерь № 2, а Заксенхаузен с августа 1945 года работал как спецлагерь № 7. Они проработали до 1950 года. В это время там находилось до 50.000 человек, 12.000 из них погибли.

Процессы.
В 1945-1946 годах прошел Нюрнбергский процесс, на котором были осуждены высшие чины NSDAP, СС, Вермахта и 6-ти других организаций, названных преступными, нацисты, совершившие региональные преступления (гауляйтеры, сотрудники концлагерей). Всего было осуждено 177 человек. 24 из них были приговорены к смертной казни.
С 1947 по 1949 год в американской зоне состоялись еще 12 процессов, которые имели статус международных военных трибуналов. В общей сложности было осуждено 5.025 человек. 486 из них казнены.
До 1965 года в ФРГ было осуждено по разным оценкам от 13.000 до 45.000 человек. Соотношение осужденных в ФРГ и ГДР оценивается ка 3 к 1.
Тут нужно еще помнить, что больше 11 миллионов мужчин находились в плену и от 12 до 15 миллионов немцев были беженцами. Это, вообще-то, был довольно приличный хаос, который процесс денацификации не упрощал, а совсем даже наоборот.

Re-education.
Перевоспитание. Так была названа программа реформ образования, культуры, сми и юстиции. Это тоже было частью денацификации.
Все учителя были уволены, а учебные программы были денацифицированны. Это прилично длилось и привело к тому, что долго не могли открыть школы. Но потом стали привлекать пенсионеров и т.н. помощников учителей, в основном студентов, для того, чтобы убрать детей с улиц. Только в 1947 году была введена в действие новая система образования. В западной части в результате была введена дуальная система образования. Она регулируется земельными законами, действует до сих пор и очень неплохо.
В ГДР была введена в действие советская система образования.
Американцы серьезно занимались развитием культуры: театр, музыка, изобразительное искусство, кино, литература. Многое импортировалось из США и переводилось на немецкий. Но и немецкие писатели, философы, музыканты, художники получали поддержку, в том числе и материальную. Цель была максимальная демократизация и либерализация культуры.
Очень важной частью денацификации стала реформа сми.
Все нацисткие сми были запрещены. Первое время радиостанции работали под цензурой американцев и британцев. Они же и выдавли лицензии для работы немецким журналистам. Категорическим условием было объективное освещение событий и жесткое разделение между новостями и мнением, оценкой. В комментариях и оценках обязательно должен был присутствовать плюрализм.
В советской зоне лицензии сми выдавались партиям (в ГДР их было несколько) и массовым организациям.
В Германии государственные сми запрещены. Существуют общественные сми. Сегодня это два федеральных тв-канала ARD и ZDF, земельные тв-каналы и многочисленные радиостанции. Финансируется это обязательным сбором, фактически налогом. Сегодня это 17,50 евро в месяц с квартиры. Есть категории населения, которые пользуются льготами или освобождены от этого сбора.
Ни общественные, ни частные сми не могут обладать возможностью формировать «господствующее мнение» ни в политике, ни в экономике. Если такой факт будет доказан в суде, то эти сми лишаются лицензии.
Хоть о реформе юстиции и в заключении, но по важности это невозможно переоценить. Недаром абсолютно все учителя и судьи проходили то, что мы сегодня называем люстрацией. Уволены были не просто все судьи - Прокламацией № 1 в 1945 году была полностью закрыта вся прежняя судебная система. Все строилось заново. В октябре 1945 года открылось новое министерство юстиции, а к марту 1946 года открылось 185 судов.
Не все прошло гладко. Был и саботаж и ошибки, да и без коррупции не обошлось. Но к середине 50-х годов произошел окончательный перелом. Нацизм был изгнан из большей части западного немецкого общества. Для того, чтобы диктатура не смогла возродиться, были разработаны функционирующие механизмы.
Конечно нацисткие движения и идеология существуют. Но в Германии они маргинализированы. Для того, чтобы они оставались маргинальными необходимы контроль гражданского общества и свобода слова.

Денацификация в Германии. Как это было. – Aurelia Gheorghieva – Блог – Сноб

[Шестипалый]

у России есть уже шанс...нуссс после смерти путина наверное или ухода путина, как политического вождя...-потом покаяться перед Украиной и украинцами...выплатить за ущерб, смерти украинские, да и таким, как я...-тогда возможен мир с РФ и мировое признание, как демокр.страны...а пока все плохо и ужасно у вас...

под ден...ей можно понимать системную зачистку общественного сознания, оттеснение старых политических элит от власти. Денацификация - это просто частное название для конкретного мероприятия в Германии. Полная денацификация может произойти только после оккупации или после революции с полной заменой политических элит и политического класса...по-моему.... Кто-нибудь захочет оккупировать Россию...сомнительно....Может ли быть в России революция? Для этого можно прочитать определение специалиста по революциям В.И.Лениа о рев. ситуации....Исходя из него революция сомнительна... А пока у нас будет как Вы выразились "все плохо и ужасно" и уход ВВП ничего кардинально не поменяет....а если и поменяет, то в гораздо худшую сторону (но это мое мнение)

- - - Добавлено - - -