Почему вы не верите в Бога

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Валера life
    Ветеран.

    • 02 January 2013
    • 13792

    #1

    Почему вы не верите в Бога

    Не люблю большие темы, сам часто пропускаю, не читая, но никак не смог вместить все в маленькую.Тема для неверующих в существование Бога.
    Я вообще-то не совсем согласен с формулировкой "Верить в Бога", мне больше нравится "Знать, что Бог есть". Ведь вера не обязана иметь под собой доказательства, а знание основывается как раз на доказательствах. И когда имеешь доказательства существования Бога, то уже получается -не веришь, что Он существует, а знаешь.
    Наткнулся недавно на книгу Ошо "Бог , которого никогда не было". Книга на несколько дней чтения, поэтому полностью читать не стал, прочитал лишь предисловие. Но предисловие довольно таки большое и обширное, открывает основные направления мысли автора, как я думаю. То, что я прочитал, дало мне увидеть явные заблуждения Ошо, хочу их здесь привести.
    В теме дам некоторые цитаты из книги, и сразу мои ответы на них. Поехали.
    1.
    Коммунист верит точно так же как и католик. Коммунист верит, что Бога нет, можно назвать это неверием, но это-его вера. Он не исследовал, не медитировал, он ничего не сделал для того, чтоб выяснить, что Бога нет. Теист говорит, что Бог есть. Но он тоже ничего не сделал. Оба выбрали ответ, ни на дюйм не приблизившись к истине.


    По поводу теиста, почему же теист ничего не сделал? Теист имеет множество доказательств при исследовании истории, археологии, прочего. Но главное-внутренних доказательств. Это личные отношения с Богом- разговоры, ответы на молитвы, слышание Его голоса (не ушами), видения, прочее. Это никак не слепая вера, как утверждает Ошо, это знание, что Бог существует.
    2.
    До революции Россия была одной из самых религиозных стран в Мире. Миллионы людей в России могли пожертвовать жизнью ради Бога. После революции, когда сменилась власть, сменились и "священники", и священная Библия была заменена священным капиталом, вся страна за десять лет стала атеистической.
    Потрясающе! Люди, которые всю свою жизнь верили в Бога, превратились в неверующих.


    Ошо не понимает всей глубины веры и смотрит на все как обычный мирской человек. Для него каждый кто сказал "Верю", уже является верующим. Сейчас, когда нет гонений, церкви переполнены не верующими. Которые ходят то-ли про-запас(а вдруг окажется, что Бог есть), то-ли потому, что так делают остальные, то-ли просто под давлением родных.
    Кто перестал верить, как говорит Ошо после прихода большевиков? Вот такие и перестали верить и ходить в церковь. А еще те, кто построил свой дом на песке, и при порыве ветра, тот развалился.
    Сколько православных и протестантских, католических священников были отосланы в тюрьмы, сколько расстреляны! Не знал Ошо, что есть и широкие и узкие врата, и не каждый, говорящий "верю", есть верующий.
    3.
    Никто не встречал Бога: ни христиане, ни индуисты, ни мусульмане,-но они все утверждают, что он есть, потому, что родились и выросли в окружении теистов. Сказать "нет" в толпе очень трудно. "Да"- общепринятое правило игры. Они поклонялись и молились, не зная, почему они это делают. Но раз все остальные это делают, значит это правильно.


    На подобную цитату я ответ уже давал. Лишь добавлю, что и в семьях откровенных атеистов появляются часто Божьи дети, как одинокие цветки, в поле сорняков. И они могут сказать твердое "Нет", вопреки мнению окружающих, которые все как один говорят "Да". И молятся они зная почему , ведь молитва для них , как глоток воды для страждущего.
    4.
    Я не против Бога. Я искал его повсюду, и вот , что я открыл: его нигде нет. Я искал внутри и снаружи, и делал все, что можно. Бога нет. Это простая констатация факта без гнева, без враждебности. Что я могу сделать, если его нет. Я не виноват.


    Наверное плохо искал. Может искал материальные доказательства, и те , что нашел, оказались не достаточными. Может искал, но не так , как написано:
    И взыщете Меня, и найдете, если взыщете Меня всем сердцем вашим.
    5.
    Но что вы будете делать с Богом? Существует ли Он? Если существует, то кто его создал?


    Но мы такого не спрашиваем. Бог был всегда, это не вмещается в наших умах, но это Его слова, в которые мы верим, как словам очень авторитетной для нас Личности.

    6.
    И хороше, что Бога нет, иначе мы погрязли бы в осуждении. Тогда не было бы ни радости, ни свободы


    Типичный взгляд человека, не познавшего Бога, и не понимающего свободы, которую Он дает.

    7.
    Иисус никак не мог создать христианство. У него не было организаторских способностей и способностей воздействовать на элиту общества. Как мог он создать религию? Цель была достигнута, лишь благодаря распятию.


    Иисус собирал многие тысячи людей. Еще будучи ребенком, он в храме удивлял своими речами священников. В него уверовали многие властьимеющие люди тогда. Апостолы от одного Его слова, бросали все и шли за Ним. Кто был подобен, или кто есть подобен Ему?

    Вот, собственно и все. Автор еще писал о медитации, что она показала ему, кто он, что есть мир. Что все ответы можно получить медитируя.
    Но , что такое медитация для христианина? Это лишь однозначный обман дьяволом человека.

    Читать онлайн "Бог, которого никогда не было" автора Раджниш Бхагван Шри - RuLit - Страница 1

    А почему вы не верите в существование Бога, может вы не взыскали Его всем сердцем?
    А может не пришло еще ваше время....
    Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих
  • Goodvin
    Благородный союзник

    • 19 May 2013
    • 36100

    #2
    уважаемый Валера забыл что: лишь те, кому Бог захочет открыть?

    Комментарий

    • sam1
      Метафизический Сам

      • 15 January 2009
      • 19049

      #3
      Сообщение от Валера life
      Наткнулся недавно на книгу Ошо "Бог , которого никогда не было".
      Если вы не в курсе, то Ошо как бы не христианин...
      Пишите по теме, пожалуйста.

      Комментарий

      • Валера life
        Ветеран.

        • 02 January 2013
        • 13792

        #4
        Сообщение от sam1
        Если вы не в курсе, то Ошо как бы не христианин...
        Конечно не христианин. Как может быть христианин не верующий в существование Бога? Ну вы и загнули!)

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Goodvin
        уважаемый Валера забыл что: лишь те, кому Бог захочет открыть?
        Да не забыл я. Я лишь не верю, что будут те, кому от начала уготована погибель. Думаю, Бог каждого призывает, кого позже, кого раньше.
        А то как человека отправлять в ад, предварительно не позвав его к Себе?
        Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

        Комментарий

        • Ден 2014
          Отключен

          • 01 May 2016
          • 6047

          #5
          Сообщение от Валера life
          Не люблю большие темы, сам часто пропускаю, не читая, но никак не смог вместить все в маленькую.Тема для неверующих в существование Бога.
          Ещё неизвестно, кто хуже. Неверующий в Бога или религиозный фанатик.

          Комментарий

          • Валера life
            Ветеран.

            • 02 January 2013
            • 13792

            #6
            Сообщение от Ден 2014
            Ещё неизвестно, кто хуже. Неверующий в Бога или религиозный фанатик.
            Зачем бросаться в крайности? Да и тема же не о том, кто хуже, кто лучше.
            Последний раз редактировалось Валера life; 24 March 2017, 10:59 AM.
            Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

            Комментарий

            • Зикар
              Правь-Прославляющий

              • 02 April 2008
              • 4903

              #7
              [QUOTE=Валера life;4962736]
              2.
              До революции Россия была одной из самых религиозных стран в Мире. Миллионы людей в России могли пожертвовать жизнью ради Бога.
              Это утверждение Ошо? Улыбнуло однако. Вспомнилась цитата Ф.Ницше-они так возлюбили своего Бога,что распяли человека! Это относительно того утверждения,что Россия до революции была религиозной,настолько,что простой люд,крушил церкви,убивали священников,хотелось бы спросить,с чего бы это?
              Сейчас я знаю только то,что ничего не знаю.Куда ведёт дорога узнает только тот,кто этот путь осилит!

              Комментарий

              • somekind
                Ветеран

                • 05 September 2016
                • 10074

                #8
                «...Бог не есть Бог неустройства, но мира» (1Кор. 14:33).
                Классно когда есть чёткость. Даже здесь на форуме. Для каждого набора тем есть свои специально созданные разделы. И это удобно, когда соблюдается. Когда не соблюдается, начинается беспорядок.
                Зачем открывать одинаковые по смыслу темы в самых различных разделах?
                Да и не совсем там, где они, по идее, должны быть.

                Комментарий

                • somekind
                  Ветеран

                  • 05 September 2016
                  • 10074

                  #9
                  Сообщение от Валера life
                  Я вообще-то не совсем согласен с формулировкой "Верить в Бога", мне больше нравится "Знать, что Бог есть". Ведь вера не обязана иметь под собой доказательства, а знание основывается как раз на доказательствах. И когда имеешь доказательства существования Бога, то уже получается -не веришь, что Он существует, а знаешь.
                  Какие Вы предлагаете доказательства?
                  «Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом» (Евр. 11:1). Ср. «Бога не видел никто никогда» (Ин. 1:18)
                  «Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.» (11:3)
                  «А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает» (11:6)
                  Так что с точки зрения громогласности неплохо, но даже Библия подразумевает, что знание в этом вопросе недоступно.
                  По поводу теиста, почему же теист ничего не сделал? Теист имеет множество доказательств при исследовании истории, археологии, прочего.
                  И какие же есть доказательства из истории, археологии на тему существования Бога?
                  Вон в соседнем «научном» разделе сошлись люди на том, что наука Бога не изучает.
                  Но главное-внутренних доказательств. Это личные отношения с Богом- разговоры, ответы на молитвы, слышание Его голоса (не ушами), видения, прочее. Это никак не слепая вера, как утверждает Ошо, это знание, что Бог существует.
                  Вы уверены, что с Богом?
                  А то, знаете ли, независимо от того, существует ли Бог объективно, некоторые именующие себя христианами общаются явно не с Богом.
                  Так что всё-таки вера. Не стоит забегать слишком вперёд; если даже Библия об этом свидетельствует...

                  Наверное плохо искал. Может искал материальные доказательства, и те , что нашел, оказались не достаточными. Может искал, но не так , как написано:
                  И взыщете Меня, и найдете, если взыщете Меня всем сердцем вашим.

                  Опять же, верою... (Евр. 11:6)

                  Но мы такого не спрашиваем. Бог был всегда, это не вмещается в наших умах, но это Его слова, в которые мы верим, как словам очень авторитетной для нас Личности.
                  Т.е. также принимается на веру.

                  А почему вы не верите в существование Бога, может вы не взыскали Его всем сердцем?
                  А может не пришло еще ваше время....
                  Есть ведь те, кто искал и не нашёл. Честно искал. Что им ответить?
                  Или нашёл другого Бога...

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Валера life
                  Да не забыл я. Я лишь не верю, что будут те, кому от начала уготована погибель. Думаю, Бог каждого призывает, кого позже, кого раньше.
                  А то как человека отправлять в ад, предварительно не позвав его к Себе?
                  Судя по этому, Вы не кальвинист. Это отчасти приятно.

                  А вообще дались Вам книги всевозможных учителей и «гуру»...

                  Комментарий

                  • Валера life
                    Ветеран.

                    • 02 January 2013
                    • 13792

                    #10
                    Слишком со многим не согласен, чтоб отвечать. Да и смысл повторять написанное, раз с первого раза вам не дошло то, что я писал. Поэтому лучше закончим этот диалог в самом начале.
                    Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                    Комментарий

                    • Sergey Raisky
                      Отключен

                      • 09 January 2013
                      • 14599

                      #11
                      Сообщение от Валера life
                      А почему вы не верите в существование Бога, может вы не взыскали Его всем сердцем?
                      а Вы не предусматриваете, что в формате такой постановки вопроса ответ может быть только один: я (имярек) не верю в Бога, потому что спрашивающий меня считает, что я не верю в Бога?

                      Комментарий

                      • Валера life
                        Ветеран.

                        • 02 January 2013
                        • 13792

                        #12
                        Сообщение от Sergey Raisky
                        а Вы не предусматриваете, что в формате такой постановки вопроса ответ может быть только один: я (имярек) не верю в Бога, потому что спрашивающий меня считает, что я не верю в Бога?
                        Не допускаю.
                        Не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом исходящим из уст Божьих

                        Комментарий

                        • Sergey Raisky
                          Отключен

                          • 09 January 2013
                          • 14599

                          #13
                          Сообщение от Валера life
                          Не допускаю.
                          тогда прежде спец вопроса о причине неверования целесообразно вообще выяснить общий вопрос - верует ли чел или нет

                          а вопрос, начинающийся с "почему" звучит так, что спрашивающий уже априори имеет инфу о неверии реципиента вопроса

                          Комментарий

                          • somekind
                            Ветеран

                            • 05 September 2016
                            • 10074

                            #14
                            Сообщение от Валера life
                            Слишком со многим не согласен, чтоб отвечать.
                            Это мне было?
                            Если да, мелкая просьба: если не хотите цитировать, хотя бы включая мой ник и "@", чтобы я получал уведомление.
                            С чем конкретно не согласны? С тем, что Библия говорит о вере в Бога, согласны?
                            Да и смысл повторять написанное, раз с первого раза вам не дошло то, что я писал.
                            Если до меня «не дошло», значит, вероятно, не очень удачно объяснили.
                            Или просто фундаментально разные точки зрения.
                            Поэтому лучше закончим этот диалог в самом начале.
                            Без проблем.
                            НО: Вы имеете право не отвечать, если желаете, я имею право комментировать.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от Sergey Raisky
                            тогда прежде спец вопроса о причине неверования целесообразно вообще выяснить общий вопрос - верует ли чел или нет

                            а вопрос, начинающийся с "почему" звучит так, что спрашивающий уже априори имеет инфу о неверии реципиента вопроса
                            Ну топикстартер, так сказать, отметил «Тема для неверующих в существование Бога.».
                            Вот и спрашивает в заголовке, ПОЧЕМУ.
                            А в конце стартового поста уже и версии выдвигает.

                            Комментарий

                            • Sergey Raisky
                              Отключен

                              • 09 January 2013
                              • 14599

                              #15
                              Сообщение от somekind
                              Ну топикстартер, так сказать, отметил «Тема для неверующих в существование Бога.».
                              Вот и спрашивает в заголовке, ПОЧЕМУ.
                              А в конце стартового поста уже и версии выдвигает.
                              а кто определяет, что чел неверующий? он сам себя? по каким критериям?

                              Комментарий

                              Обработка...