Как стать политзаключенным в штатах или почему нам нужно молчать в тряпочку

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Гретхен
    клизма)))

    • 29 March 2009
    • 8599

    #1

    Как стать политзаключенным в штатах или почему нам нужно молчать в тряпочку

    Как стать политзаключенным в штатах или почему нам нужно молчать в тряпочку

    Куда мы все приехали? Правильно, в самую демократическую страну в мире. Многие ее полицейским государством еще называют, но это так, метафара. Почти. Если кто не знает про это на своей шкуре, то мои поздравления: вам страшно повезло или вы образцовый гражданин/гражданка. А мне не повезло реально грозит тюремный срок за жалобу на неадекватные действия местных чинуш. Предлагаю учиться на моих ошибках.

    Ну начнем по порядку. Почти 40 лет назад я, будучи студентом, как был признан «антисоветчиком», так им и остался. Т.е. когда вижу что-нибудь неправильное так и тянет покритиковать. В совке вроде все сходило с рук. Ну разбирали меня на педсоветах за «антисоветские высказывания». Это когда я у препода по экономике и заодно парторга спросил почему продукты и товары из магазинов исчезают, а по отчетам КПСС их должно быть всё больше и больше. Ну лишили меня диплома с отличием поставив «плохое поведение». Но ведь не посадили же! Хотя и могли... Мне это, конечно, не нравилось и на волне престройки я уехал в штаты. Долго наслаждался демократией в Мичигане, Теннесси, Джоржии и других местах, пока не оказался в штате Огайо. Если кто не знает, то штат этот весь такой демократический-демократический, а город, где я живу еще и беленький (на 98%) и, я думал, пушистый. Но не прав я был, ой как не прав. Диверсити населения как, например, в НЙ или СА - это сила!

    Две недели назад пошел я свою машину регистрировать, а процесс этот для приезжих в Огайо не простой: сначала надо в первой конторе сдать экзамен на правила вождения, даже если несколько десятков лет ездил с правами в других штатах, затем сверить номера машины в другой конторе, затем получить новый Тайтл, в третьей конторе, а уж только затем, заплатив везде на содержание бюрократов, обратиться за получением номеров. По моим сведениям такой бюрократии и сбора денег нет больше ни в одном штате. Моя жена прошла все эти конторы, по нескольку раз посетив их из-за необходимости принести всё новые документы, например, обязательны оригиналы карты сошиал секурити, свидетельства о рождении (!) и т.д. Но я шел по ее следам уже вооруженный знаниями реальности. Но не тут то было! Когда я попытался заплатить в Тайтл конторе чеком, мне его вернули и сказали что сначала надо открыть счет в местном банке, т.к. out of state чеки не принимаются бухгалтерией конторы. Мое возражение, что это не правда т.к. ажно три чека из этой же чекбук от моей жены уже было принято тремя разными клерками и уже обналичено бухгалтерией имено этой конторы, было проигнорировано. А на показ этих самых чеков со штампами конторы, было замечено типа тебе сказали не принимаем и вали отсюдова.

    Но тут во мне проснулся проклятый антисоветчик. Я посмотрел по сторонам, нигде ничего про "чеки не принимаем" не написано и я попросил продемонстривать мне, где про это самое правило можно причитать. Клерк взвинтилась, но стала выяснять откуда это пошло и даже нашла копию какой то внутренней бумаженции, которую она мне торжествено и сунула под нос. Я был побежден и уже собрался было уйти, как тут выскакивает какой то деятель и начинает на меня натурально орать, что я приехал из коммунистичекой страны и мне надо срочно валить отсюда, т.к. у меня нет даже 20 баксов кэша в кармане чтоб заплатить (к слову, кредитную карту не приняли тоже). Когда я возразил, что я гражданин этой страны и никуда сваливать не собираюсь, а также вовсе не обязан иметь кэш и объявление об не приеме out-of-state чеков должно быть на стене, его голос сменился на негодующий. Поняв, что бесполезно спорить с деятелем, столь открыто ненавидящем «понаехавших», я поехал домой.

    Могу спорить, что мало кто из вас догадается что было дальше.

    А дальше ко мне в дом нагрянула полиция (помошники шерифа, если быть точнее) и начали с пристрастрием расспрашивать где я был и что делал. Похоже моё объяснение, что на меня в гос конторе орали за мою "нэшнл ориджн", а я ничего в ответ не сделал не дало им повода для ареста. Однако, мне было объявлено, что я не могу больше идти в Тайтл оффисе, т.к. чиновники в этом гос. органе не хотят меня больше обслуживать и, если я пойду, это будет уголовное преступление. У меня отвисла челюсть, но я ну очень вежливо спросил как такое возможно, что гос. контора отказывает гражданину в действе, которое обязательно по законам штата. Мне пояснили, что имеют право причем без объяснения причин и мне надо идти в другую контору, в другом месте, чтобы получить Тайтл. И даже подсказали где искать. Шок был полный. Мы с женой невольно вспомнили и 37 год и такую милую коммунистическую бюрократию.

    Но делать нечего, на следующий я день пошел в другую контору по Тайтлам и поменял свой старый. Затем, пошел в другую контору, BMV, которая выдает номера и когда мне уже их принесли и стали заносить мои данные в комп, что то странное произошло с клерком, она натурально подавилась своим последним словом и ушла «для консультации». Вернулась она уже с менаджером, которая объявила, что меня обслуживать и тут не будут и я должен немедлено покинуть помещение. На вопрос кто принял это решение, я получил ответ что она звонила «наверх» и Auditor(это должность такая, самая высокая) принял это решение. Помятуя о вчерашнем визите помошников шерифа и 1937 годе, я не спорил, но противный антисоветчик во мне заставил признести «я буду обжаловать это решение». Роковая фраза.

    Черех несколько минут после моего прихода домой два помощника шерифа, один видимо в высоких чинах, стали натурально ломиться в мой дом. Когда я открыл дверь, мне с явной неприязнью в голосе (что вообще то очень необычно для полиции в штатах) объявили, что я счас буду арестован за этот сегодняшний визит в BMV офис. На мои робкие возражения типа за что и на каком основании, меня еще грубее спросили, хочу ли я получить еще одно обвинение в сопротивлении аресту. Я, конечно, не хотел сесть в тюрьму надолго за такое сопротивление, «добровольно» вышел из дома и сел в машину, где и был составлен протокол на арест за Criminal Trespassing в BMV офис, который подчиняется упомянутому Аудитору. Тут надо заметить, что Тайтл офисе, куда я не должен был возращаться, подчиняется Clerk of Court, находиться в отдельном помещении по соседству с BMV. Соответсвенно, у меня не было и нет никаких сомнений, что это два независимых органа по сбору денег с населения. BMV это на уровне штата, Title на уровне графства, county.

    Сейчас самое интересное. Я попытался найти кому бы пожаловаться на мой, я считаю незаконный арест, антиконституционный зажим свободы слова и оголтелую дискриманацию на основании national origin. Фиг вам! НЕТ ТАКОГО ГОС. ОРГАНА В ШТАТЕ ОГАЙО! Есть комиссия по этике штата, но она только с корупцией борется. Есть прозекутор (прокурор) но он представляет интересы штата, т.е. не может сам против себя идти. Есть коммиссия по civil right, но она занимается только дискриманацией на рабочих местах. В конце концов есть отдел по civil right в FBI, но когда я туда позвонил мне порекомендовали сначала нанять адвоката и пройти через суд. Я позвонил нескольким адвокатам, у которых значиться civil right в специализации. Узнав, что надо будет бодаться с демократическим говерментом (руководители _всех_ этих контор - сеньор мемберы или руководители отделений демпартии), ни один пока не согласился меня защищать. Криминальные адвокаты в голос меня уверили, что дело будет закрыто за отсутствием состава преступления (дисмисед), но это большая работа и мне надо приготовить несколько тысяч для оплаты их услуг по ТОЛЬКО отбою обвинений. Встречный иск о нарущении моих прав их не интересовал и, более того, это не их специализация.

    А вы говорите что Pussy Riot, которые, как бы там ни было, в открытую хулиганством занимались, были репрессированы... Здесь бы они и пожизненое могли словить. Ведь никакого хулиганства, хамства или других «плохих» действий с моей стороны и в помине небыло, даже наоборот, меня атаковали за мое происхождение. Или это не репрессия власть придержащих? А просто так, шуточки демократии с возможной посадкой в тюрьму и с абсолютно верным отъёмом существенных денег, даже если суд меня и оправдает... Пока, к сожалению, я просто не вижу как можно встречно судить дем. говермент за все проблемы, которые они мне создали.

    Так что, товарищи выходцы из б.СССР, сидите и лучше не рыпайтесь против «слуг народа» в этой стране. Если, конечно, Вы не мусульманин, и не черный проффессор, за которых наш Президент заступался в похожих случаях нарушения их прав (похоже другого гос. органа и не существует в штатах для такой защиты). Или у кого есть идея что можно сделать? Всякие общественные организации никаких прав не имеют, так что к ним обращаться только для отомщения, чем мне заниматься просто некогда. Для справки: у меня есть неопровержимые доказательства всего, что я здесь написал. Все эти доказательства уже были продемонстрированы юристам и нескольким людям - все согласны с моей оценкой событий как произвол властей. Более того, одна хиспаник леди заметила, что если бы на моем месте был африкан-американ или хиспаник, то уже сейчас бы по всей стране были организованы демонстрации протеста. Но от нас, белых, власти ничего серьезного не ожидают и потому творят полный произвол в отместку за критику.

    Текст на английском давно написан и послан во все гос структуры. Однако, пока результат нулевой - все открещиваются от самой необзодимости рассмотрения по существу. В средства массовой информации пока не писал, т.к. это может повредить мне в суде. Такая вот демократия...
    =================================================

    букв много ,но впечатляет. Руссофобам не читать .

    ..8
    а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
    9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию..


    И то - с утра почитаешь как христиане мутузят друг дружку почем зря и на языческой душе тепло и приятно становится..@triatа

    @Klesh: .....когда женщина противоречит,не желает принимать навязываемое,так хочется её взять за горло и сдавить слегка......)))))
  • Жена
    *Эмуна*

    • 26 March 2008
    • 6074

    #2
    Сообщение от Гретхен
    Как стать политзаключенным в штатах или почему нам нужно молчать в тряпочку

    Куда мы все приехали? Правильно, в самую демократическую страну в мире. Многие ее полицейским государством еще называют, но это так, метафара. Почти. Если кто не знает про это на своей шкуре, то мои поздравления: вам страшно повезло или вы образцовый гражданин/гражданка. А мне не повезло реально грозит тюремный срок
    Ты шо так пугать!!! Ведь только в следующем абзаце становится понятно, что пишет мужчина, а не топикстартер.

    Гретхен! Вы мне должны пару десятков нервных клеток!
    Прошу любить и жаловать (баловать не прошу, но приму безвозмездно) :)

    Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный

    Комментарий

    • Thyra
      Eccl.12

      • 16 March 2011
      • 3783

      #3
      Что, у вас, в Германии, то же?
      Всем читать: http://www.evangelie.ru/forum/t118121.html

      Комментарий

      • orlenko
        ушел в подполье

        • 11 June 2004
        • 5930

        #4
        Ой, ну зачем же все в одну кучу валить-то. Чувак не политзаключенный, а пострадавший от чиновника. Обратитесь в Ohio | American Civil Liberties Union - может, они помогут восстановить справедливость. Кстати, если вы собираетесь нанимать адвоката - то слушайтесь его рекоммендаций, а если нет - звоните во все колокола, газеты, местное телевидение, поднимайте шум. Чиновники в нормальных странах боятся общественного мнения, это не Россия.

        Я не американец, но у нас здесь (в Канаде) есть успешный опыт влияния на сбившихся с пути чиновников с помощью общества и местной прессы. Для меня, кстати, это было открытием - увидеть, как демократия реально работает, и бюрократы покорно меняют свое мнение, когда звучит голос народа. На Украине и в России такого, мне кажется, почти совсем нет.
        "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

        Комментарий

        • void
          '

          • 01 November 2003
          • 2279

          #5
          Почти 40 лет назад я, будучи студентом, как был признан «антисоветчиком», так им и остался. Т.е. когда вижу что-нибудь неправильное так и тянет покритиковать.
          блин, мужику 60, а он всё еще не научился ладить с людьми уверен, что и в раю он вдрызг переругался бы с ангелами.
          хотя, может ему нравится? "For certain people after 50, litigation takes the place of sex" (c)
          (Y F) = (F (Y F))

          Комментарий

          • orlenko
            ушел в подполье

            • 11 June 2004
            • 5930

            #6
            Ну мало ли, может просто не повезло с вахтерами. Такое тоже бывает, даже в цивилизованных странах. Просто это не политические репрессии, и не подавление свободы слова, а именно вахтерская глупость - и пресечь ее должно быть не так уж трудно.
            "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

            Комментарий

            • Faith
              Ветеран

              • 26 December 2002
              • 5269

              #7
              Странный рассказ от десидента. В конторах не спорят и не возмущаются, а приветливо улыбаясь уходят и приходят домой и строчат кляузы на конкретного клерка его начальству и начальству их начальства.

              Комментарий

              • ph999
                Отключен

                • 24 February 2007
                • 2013

                #8
                Не про Россию. Не интересно.

                Комментарий

                • orlenko
                  ушел в подполье

                  • 11 June 2004
                  • 5930

                  #9
                  Сообщение от Faith
                  Странный рассказ от десидента. В конторах не спорят и не возмущаются, а приветливо улыбаясь уходят и приходят домой и строчат кляузы на конкретного клерка его начальству и начальству их начальства.
                  Во-во. Только это не кляузы, а полезная обратная связь.
                  "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

                  Комментарий

                  • vit7
                    Временно отключен

                    • 17 March 2010
                    • 7337

                    #10
                    Государство вообще, само по себе есть репрессивный орган.

                    Если мужичка внесли в штатовскую базу ,то ему хана. Замордуют. Тем более он не афро и не испаньел, а "русская мафия,или коммунист". А насчет демократии за бугром ,так это он в бывшей Родине начитался брошюрок "правозащитных" организаций.

                    Нее...,конечно если ты там не "вякаешь" и прав не качаешь,а ходишь как по Уставу в армии , (а на Западе давно уже армейский стиль жизни )то ноу проблем, встать -отжаться, встать- отжатся . И везде в мире , при таком раскладе ,тебе будет "хорошо" .

                    Помню навестили друга в Атлантик -Сити. Приехали к его дому, с ним, в его машине, сразу вышла из дома напротив его соседка посмотреть на нас . Хозяин долго ей обьяснял что все в порядке, к нему приехали друзья,и звонить в полицию не нужно. Я был в шоке.
                    Вообщем прочитал статью и вспомнил много чего, из быта американцев.

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55003

                      #11
                      Кому читать кому не читать, в одном известном месте таким отношением вымогают плату,
                      и получая ее, открывают двери,
                      не получая закрывают....
                      ищут обходных путей, иногда находят, иногда возвращаются с деньгами...
                      здесь вымогали подчинения, надо было подчиниться и сделать как требовали.
                      Не подчинился и замечен в непокорности, это печать...
                      Что дешевле вопрос,
                      ответ: покорный теленок имеет двух кормящих матерей.

                      Комментарий

                      • Гретхен
                        клизма)))

                        • 29 March 2009
                        • 8599

                        #12
                        Жена ,радует ,что до второго абзаца дочитала )))))))))))))))

                        Сообщение от Thyra
                        Что, у вас, в Германии, то же?
                        скажем так,домой пока не приходят ,но произвол чиновников зашкаливает. Попадаются нормальные,но в 70 процентов ,особенно когда слышат русский акцент ,они забывают обо всём ,кроме своей личной неприязни.Тем более ,как иной раз показывают по немтелевизору ,создаётся впечатление ,что русские живут в Тундре ,где водятся только белые медведи, мошки и комары.

                        Сообщение от orlenko
                        Ой, ну зачем же все в одну кучу валить-то. Чувак не политзаключенный, а пострадавший от чиновника. Обратитесь в Ohio | American Civil Liberties Union - может, они помогут восстановить справедливость. Кстати, если вы собираетесь нанимать адвоката - то слушайтесь его рекоммендаций, а если нет - звоните во все колокола, газеты, местное телевидение, поднимайте шум. Чиновники в нормальных странах боятся общественного мнения, это не Россия.

                        Я не американец, но у нас здесь (в Канаде) есть успешный опыт влияния на сбившихся с пути чиновников с помощью общества и местной прессы. Для меня, кстати, это было открытием - увидеть, как демократия реально работает, и бюрократы покорно меняют свое мнение, когда звучит голос народа. На Украине и в России такого, мне кажется, почти совсем нет.
                        И как же она работает в таких случаях ,когда человека уже под арест затолкали ?

                        Сообщение от orlenko
                        Ну мало ли, может просто не повезло с вахтерами. Такое тоже бывает, даже в цивилизованных странах. Просто это не политические репрессии, и не подавление свободы слова, а именно вахтерская глупость - и пресечь ее должно быть не так уж трудно.
                        Орленко ,ты прочёл до конца статью ?

                        Сообщение от vit7
                        Государство вообще, само по себе есть репрессивный орган.

                        Если мужичка внесли в штатовскую базу ,то ему хана. Замордуют. Тем более он не афро и не испаньел, а "русская мафия,или коммунист". А насчет демократии за бугром ,так это он в бывшей Родине начитался брошюрок "правозащитных" организаций.

                        Нее...,конечно если ты там не "вякаешь" и прав не качаешь,а ходишь как по Уставу в армии , (а на Западе давно уже армейский стиль жизни )то ноу проблем, встать -отжаться, встать- отжатся . И везде в мире , при таком раскладе ,тебе будет "хорошо" .

                        Помню навестили друга в Атлантик -Сити. Приехали к его дому, с ним, в его машине, сразу вышла из дома напротив его соседка посмотреть на нас . Хозяин долго ей обьяснял что все в порядке, к нему приехали друзья,и звонить в полицию не нужно. Я был в шоке.
                        Вообщем прочитал статью и вспомнил много чего, из быта американцев.


                        кандидат вамериканские президенты выдал же глас народа : Главный враг Америки- Россия .Досье уже собирают ,шпиёном окажется и террористом ...вскоре)))
                        Вот внизу слова Дворы ,подчёркивают твою линию "хорошо жить ")))))
                        Сообщение от Двора
                        Кому читать кому не читать, в одном известном месте таким отношением вымогают плату,
                        и получая ее, открывают двери,
                        не получая закрывают....
                        ищут обходных путей, иногда находят, иногда возвращаются с деньгами...
                        здесь вымогали подчинения, надо было подчиниться и сделать как требовали.
                        Не подчинился и замечен в непокорности, это печать...
                        Что дешевле вопрос,
                        ответ: покорный теленок имеет двух кормящих матерей.
                        Двора, чеками приняли у его жены в этом самом госучереждении , а его отбрили.Естественная реакция человека " почему ?!" Чего дешевле ? Теперь нюхнул настоящую демократию ))))
                        Единственно ,что умиляет ,история антисоветчика......на Родине , в практически самой недемократической стране мира (по мнению и словам Запада и Европы),ему ничего не было за критику ,возмущения и угрозы.

                        ..8
                        а язык укротить никто из людей не может: это - неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда.
                        9 Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию..


                        И то - с утра почитаешь как христиане мутузят друг дружку почем зря и на языческой душе тепло и приятно становится..@triatа

                        @Klesh: .....когда женщина противоречит,не желает принимать навязываемое,так хочется её взять за горло и сдавить слегка......)))))

                        Комментарий

                        • прохлада
                          Участник

                          • 04 February 2011
                          • 84

                          #13
                          Сообщение от Гретхен

                          скажем так,домой пока не приходят ,но произвол чиновников зашкаливает. Попадаются нормальные,но в 70 процентов ,особенно когда слышат русский акцент ,они забывают обо всём ,кроме своей личной неприязни.Тем более ,как иной раз показывают по немтелевизору ,создаётся впечатление ,что русские живут в Тундре ,где водятся только белые медведи, мошки и комары.
                          Гретхен, а Вы в какой земле живете, мне интересно?

                          Вообще, описанный случай интересный и, на мой взгляд, правдивый. В каждом народе есть работники гос. учреждений с традиционным, скажем так, мышлением. Они настолько твердолобы и упрямы, что пробить эту твердость пркатически невозможно, потому как если человек ГОДАМИ костенеет в какой-то налаженной системе поведения - ему хоть кол на голове чеши. БЕСПОЛЕЗНО. А если в этой системе целый штат, то самый лучший выход - переехать в другой штат, чтобы не портить себе нервы.

                          Комментарий

                          • Двора
                            Ветеран

                            • 19 November 2005
                            • 55003

                            #14
                            Сообщение от Гретхен
                            Вот внизу слова Дворы ,подчёркивают твою линию "хорошо жить ")))))
                            Двора, чеками приняли у его жены в этом самом госучереждении , а его отбрили.Естественная реакция человека " почему ?!" Чего дешевле ? Теперь нюхнул настоящую демократию ))))
                            Единственно ,что умиляет ,история антисоветчика......на Родине , в практически самой недемократической стране мира (по мнению и словам Запада и Европы),ему ничего не было за критику ,возмущения и угрозы.
                            Хорошо, это жить тихо, сказали сделать так сделай.
                            Ты думаешь, я не поняла смысл приведенной тобой речи, речи диссидента?
                            Поняла, и ответила что в России и на Украине многое за взятки, а как относятся к "русским" мне известно...
                            не по наслышке и как "русские" к "русским" относятся тоже видно.
                            За границей... многое видно...
                            и про улыбки в глаза, а за глаза жалобы и про правду в глаза и жалобы и просто жалобы, но все это не наш порядок, не для нас примеры, мы , верующие, по другому относимся ко всему этому, хотя замечаем все это.
                            А автор твоей заметки каким был таким и остался, а не проходит это, надо было учиться...
                            У нас так открыто говорят, все зависит от служащей, как она отнесется, то и получишь...
                            Потому зарываться не приходится, проявить свое "фе" не поможет, дороже обойдется....
                            Будь приветлив и проси, а может так , а вот так, а если то как?
                            И сделав все, уточнить, этого достаточно?

                            Поверь это дешевле....для нас....

                            Комментарий

                            • orlenko
                              ушел в подполье

                              • 11 June 2004
                              • 5930

                              #15
                              Сообщение от Гретхен
                              И как же она работает в таких случаях ,когда человека уже под арест затолкали ?

                              Орленко ,ты прочёл до конца статью ?
                              Да, прочел. Скандалить и хамить в западном обществе не помогает. Вежливо попросить, если надо, несколько раз - прекрасно работает в 99% случаев. А если чиновник перегибает палку - есть законные, эффективные методы борьбы за свои права.

                              Человек же не сидит в тюрьме сейчас? Он может и в местное телевидение обратиться, и в газету, и местному политику написать, и начальникам тех чиновников, которые его обидели, жалобу накатать. И все это работает. В конце концов, если у него так много сочувствующих, как он сказал, то можно подать петицию с сотней подписей в городские власти или власти штата, чтобы его вопрос рассмотрели внимательнее.

                              Может, конечно, ему ужасно не повезло, и он попал в ужасный город, где все поголовно сволочи. Я таких городов не видел, но допускаю, что такое возможно. Ну переедь тогда. В Канаду, в конце концов, переедь, если тебе США так не нравятся.

                              Я довольно много общаюсь и воюю с местными чиновниками в последнее время, и на собственном опыте говорю, как я приятно удивлен реально работающей здесь демократией.
                              "Faith means not wanting to know what is true" Friedrich Nietzsche

                              Комментарий

                              Обработка...