Может ли христианин порявлять гражданскую непокорность: если нет, то почему?...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Фей Захмарный
    Дитина небесного Бога

    • 30 November 2009
    • 621

    #1

    Может ли христианин порявлять гражданскую непокорность: если нет, то почему?...

    Сейчас многие верующие в Украине нее понимают глубины кризиса и всей остроты момента. ведь страна уже на грани развала. Делают ето люди при власти, мотивируя свои решения тем, что их выбрал народ и они теперь решают за него.
    Но мы то понимаем, что все власти от Бога - и как дальше христианам поступать: сидеть кик и теперь, притворяясь аморфной медузой? Или становиться в ряды митинговальщиков, махая лозунгами? Или тихой сапой спасать про одному от этого злого мира? Или не обращать вниамния на всю эту возню, так как этот "Титаник" и так потонет, а кто чистит рюмки на тонущем корабле?
    Но мы то читаем в Слове, что христиане могут и обязаны представлять свою позицию на земле. Они - граждене неба, дети Царя, призванные показывать красоту иного мира. Но показывать как и где? и главное кому и в каких обстоятельствах? В "парниках" своих молитвенных залов . Или может ещё где-то?
    Многие говорят, что христианам не льзя заниматься гражданскими делами, так как это мир?

    И что же тогда? Возможно мы проснёмся как при нацистах - я молчал, так как считал, что это не моё дело? Или при Сталине - лучше не высовываться.
    Или то, что Бог нас поместил на этой территории, которая называется Украина, и как бы кому-то не нравилось это, но это так. (Вспоминаю чувства евреев, которые шли в плен и говорили, что это не правильно, а Иеремия им ещё и напоминал, что бы они заботились об этой земле...)

    ТО как: модно или не можно, нужно или не нужно? И главное - давайте будем использовать Божьи Слова, а не посто говорить своё мнение...
    Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
    1 Иоан.2:23
  • Фей Захмарный
    Дитина небесного Бога

    • 30 November 2009
    • 621

    #2
    Хочется простого общения, а не обвинений
    Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
    1 Иоан.2:23

    Комментарий

    • Sky_seeker
      Ветеран

      • 21 June 2007
      • 10898

      #3
      Фей Захмарный, ответ очевиден - поведение Христа на суде над Ним.

      Комментарий

      • РусланН
        Ветеран

        • 02 January 2012
        • 2328

        #4
        Да все власти это Божие постановление... Но кому много дано, от того много и будут ждать... То есть от властей много ждут, и при неисполнении того, что от них требуется они будут выбиты сильнее...

        Комментарий

        • Костя_Ч
          Ветеран

          • 04 January 2012
          • 1431

          #5
          даже если долго терпеть будешь,но "40 лет" ны выдержишь в "своей пустыне"-в землю обетованную не войдёшь.теперь подумай,надо ли роптать против моисеев?
          И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.(Ин.11)

          Комментарий

          • Говорящий Бобёр
            Капитан Очевидность

            • 09 October 2010
            • 1015

            #6
            если тебя хотят насильно забрать в российскую армию, то ты можешь застрелить или зарезать тех, кто за тобой придёт
            а ещё лучьше теток в военкомате
            «И некоторые еретики из среды участников форума слали жалобы и ЛС: Модератор! запрети постить им!.
            Но он отписывался им в ответ: истинно говорю вам, что если они умолкнут, то рекламные боты возопиют».

            Комментарий

            • Фей Захмарный
              Дитина небесного Бога

              • 30 November 2009
              • 621

              #7
              Подобно Христу - да. Но Он ответил, что выбрал такой путь, дабы спасти человечество. НЕ примите близко к сердцу - но вы не Христос. Более того Он сказал лишь одну фразу о мече, которая была в конкретном контексте и относилась к конкретной ситуации.

              В том то и дело, что многие указывают на что-то. Но ведь сам Христос сказал, что не отменитьпришел Старый ЗАвет. А там четко сказано - за грех человек должен умереть и рука свидетеля должна первой быть.

              Возможно мы сильно впитали в себя гуманизм,в котором ценность самой жизни - более всего, не смотря на то, что часто эта жизнь ничего не стоит и не может ничего доказать.

              Или вот - христианин сознательно идёт на смерть ради Христа. А ведь можно это интерпретировать как убийство самого себя...
              Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
              1 Иоан.2:23

              Комментарий

              • DIMA123
                участник

                • 31 March 2006
                • 6106

                #8
                Будьте собой , но не прикрывайтесь чужим именем . Потому Христос и разнится , что каждый пытается Именем Его оправдать дела свои перед людьми . Это подло , если не направлено на исполнение .
                Идеал - это путеводная звезда. Без нее нет твердого направления, а нет направления - нет жизни / Толстой Л.Н

                Комментарий

                • Вячеслав Цуркан
                  Ветеран

                  • 23 November 2008
                  • 10644

                  #9
                  Не участвуйте в общественных митингах, спасайте по одному.
                  Но своё мнение вы можете высказать, например через сеть, но при этом не ссылаясь на то что вы верующий или принадлежите к какой то церкви.

                  Комментарий

                  • DIMA123
                    участник

                    • 31 March 2006
                    • 6106

                    #10
                    Призываете двоемыслить ? Цельным быть не устремление ли верующего ?
                    Идеал - это путеводная звезда. Без нее нет твердого направления, а нет направления - нет жизни / Толстой Л.Н

                    Комментарий

                    • Смирна
                      бывает в жизни всякое...

                      • 03 October 2010
                      • 16332

                      #11
                      Сообщение от Фей Захмарный
                      Сейчас многие верующие в Украине нее понимают глубины кризиса и всей остроты момента. ведь страна уже на грани развала. Делают ето люди при власти, мотивируя свои решения тем, что их выбрал народ и они теперь решают за него.
                      Но мы то понимаем, что все власти от Бога - и как дальше христианам поступать: сидеть кик и теперь, притворяясь аморфной медузой? Или становиться в ряды митинговальщиков, махая лозунгами? Или тихой сапой спасать про одному от этого злого мира? Или не обращать вниамния на всю эту возню, так как этот "Титаник" и так потонет, а кто чистит рюмки на тонущем корабле?
                      Но мы то читаем в Слове, что христиане могут и обязаны представлять свою позицию на земле. Они - граждене неба, дети Царя, призванные показывать красоту иного мира. Но показывать как и где? и главное кому и в каких обстоятельствах? В "парниках" своих молитвенных залов . Или может ещё где-то?
                      Многие говорят, что христианам не льзя заниматься гражданскими делами, так как это мир?

                      И что же тогда? Возможно мы проснёмся как при нацистах - я молчал, так как считал, что это не моё дело? Или при Сталине - лучше не высовываться.
                      Или то, что Бог нас поместил на этой территории, которая называется Украина, и как бы кому-то не нравилось это, но это так. (Вспоминаю чувства евреев, которые шли в плен и говорили, что это не правильно, а Иеремия им ещё и напоминал, что бы они заботились об этой земле...)

                      ТО как: модно или не можно, нужно или не нужно? И главное - давайте будем использовать Божьи Слова, а не посто говорить своё мнение...
                      извечный вопрос: "ты КТО?" и "ты ЗАЧЕМ?"
                      и каждый его для себя решает САМ.

                      Ибо можно взять "красное знамя", выйти на улицу, полную .... врагов, и умереть ровно за "3 минуты" (но кто-то именно в этот момент для себя увидит, что и "знамя - живо!" и "те, кто его поднял - существуют"; так во время войны взрывали поезда, с едущими в них врагами...)

                      но были и другие: те, кто годами (годами!) мелко "вредил" врагу и, тем самым, тоже делал какое-то своё дело. ...как мышка, попавшая в целый (огромный) амбар с зерном. но ОДНА

                      Что же делать? ... есть у Вас ответ?
                      знАете ЛИ зачем Вы на Земле? ..."взорвать" свой "состав" (и тем самым совершить подвиг), или десятилетиями носить "хлеб партизанам"?

                      ... "вот в чём вопрос"... ("Гамлет")
                      Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                      Комментарий

                      • Манагуа
                        Завсегдатай

                        • 08 April 2011
                        • 652

                        #12
                        Сообщение от Фей Захмарный
                        Сейчас многие верующие в Украине нее понимают глубины кризиса и всей остроты момента. ведь страна уже на грани развала. Делают ето люди при власти, мотивируя свои решения тем, что их выбрал народ и они теперь решают за него.
                        Я так понимаю, что кризис и развал намечается из-за признания/непризнания русского языка региональным языком (а в перспективе и 2-м государственным?) Так вот, нужно сначала определиться: что для человека важнее - примат христианских ценностей или национальных. Так сказать, богово или кесарево? Христу было фиолетово, на каком языке говорит паства. По крайней мере, никаких указаний - говорить на греческом, арамейском, латинском или украинском, он не оставил. Значит, христианину в этой ситуации Учением руководствоваться не получится. А чем же руководствоваться?

                        А своим собственным видением. Если Вы полагаете, что придание/непридание русскому языку определённых статусов противоречит Учению, то смело идите в ряды защитников/противников.

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 63470

                          #13
                          Сообщение от Фей Захмарный
                          Может ли христианин порявлять гражданскую непокорность: если нет, то почему?...
                          Думаю, что может. Но здесь каждый случай нужно рассматривать индивидуально, а не обобщенно.
                          В идеале же влиять на власть лучше эволюционным путем, совершенствуя законодательство и исполнительную власть. Но, как известно, идеал - часто оказывается слишком недосягаем... И вот когда наделенные полномочиями власти люди демонстративно нарушают законы и создают условия, при которых законным путем их становится невозможным ни снять, ни заставить честно служить закону, вполне естественно срабатывает эффект революционного взрыва в народе, который доходит сперва до критической точки долготерпения, после чего сил терпеть больше не остается, и тогда... появляются Ленины на броневике...

                          То, что происходит нынче на Украине, уверенно движется к тому взрыву. Пришедшая власть дает все основания для ропота в народе, увы...

                          Имеет ли право христианин как-то влиять на такие ситуации? - Имеет, и должен это делать в той мере, покуда Дух Святой то допускает делать. А как именно то делать - это уже отдельная тема, которую, повторюсь, нельзя обсуждать обобщенно. Обобщенность здесь может принести более зла, чем добра...
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                          <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                          Комментарий

                          • DIMA123
                            участник

                            • 31 March 2006
                            • 6106

                            #14
                            Сообщение от Певчий
                            Имеет ли право христианин как-то влиять на такие ситуации? - Имеет, и должен это делать
                            Добавьте , что это ваше мнение . Или это есть у Иисуса ? Сказал ли бы так Иисус ?
                            Идеал - это путеводная звезда. Без нее нет твердого направления, а нет направления - нет жизни / Толстой Л.Н

                            Комментарий

                            • Вячеслав Цуркан
                              Ветеран

                              • 23 November 2008
                              • 10644

                              #15
                              Сообщение от DIMA123
                              Призываете двоемыслить ? Цельным быть не устремление ли верующего ?
                              Призываю к благоразумию.
                              Как человек я имею право на своё мнение.
                              Как верующий я не могу вмешиваться в политическую борьбу. Церковь и политика несовместимы.
                              А их союз, всегда приводил к диктату и гонениям.

                              Комментарий

                              Обработка...