Может ли христианин порявлять гражданскую непокорность: если нет, то почему?...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Фей Захмарный
    Дитина небесного Бога

    • 30 November 2009
    • 621

    #1

    Может ли христианин порявлять гражданскую непокорность: если нет, то почему?...

    Сейчас многие верующие в Украине нее понимают глубины кризиса и всей остроты момента. ведь страна уже на грани развала. Делают ето люди при власти, мотивируя свои решения тем, что их выбрал народ и они теперь решают за него.
    Но мы то понимаем, что все власти от Бога - и как дальше христианам поступать: сидеть кик и теперь, притворяясь аморфной медузой? Или становиться в ряды митинговальщиков, махая лозунгами? Или тихой сапой спасать про одному от этого злого мира? Или не обращать вниамния на всю эту возню, так как этот "Титаник" и так потонет, а кто чистит рюмки на тонущем корабле?
    Но мы то читаем в Слове, что христиане могут и обязаны представлять свою позицию на земле. Они - граждене неба, дети Царя, призванные показывать красоту иного мира. Но показывать как и где? и главное кому и в каких обстоятельствах? В "парниках" своих молитвенных залов . Или может ещё где-то?
    Многие говорят, что христианам не льзя заниматься гражданскими делами, так как это мир?

    И что же тогда? Возможно мы проснёмся как при нацистах - я молчал, так как считал, что это не моё дело? Или при Сталине - лучше не высовываться.
    Или то, что Бог нас поместил на этой территории, которая называется Украина, и как бы кому-то не нравилось это, но это так. (Вспоминаю чувства евреев, которые шли в плен и говорили, что это не правильно, а Иеремия им ещё и напоминал, что бы они заботились об этой земле...)

    ТО как: модно или не можно, нужно или не нужно? И главное - давайте будем использовать Божьи Слова, а не посто говорить своё мнение...
    Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
    1 Иоан.2:23
  • Фей Захмарный
    Дитина небесного Бога

    • 30 November 2009
    • 621

    #2
    Хочется простого общения, а не обвинений
    Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
    1 Иоан.2:23

    Комментарий

    • Sky_seeker
      Ветеран

      • 21 June 2007
      • 10898

      #3
      Фей Захмарный, ответ очевиден - поведение Христа на суде над Ним.

      Комментарий

      • РусланН
        Ветеран

        • 02 January 2012
        • 2328

        #4
        Да все власти это Божие постановление... Но кому много дано, от того много и будут ждать... То есть от властей много ждут, и при неисполнении того, что от них требуется они будут выбиты сильнее...

        Комментарий

        • Костя_Ч
          Ветеран

          • 04 January 2012
          • 1431

          #5
          даже если долго терпеть будешь,но "40 лет" ны выдержишь в "своей пустыне"-в землю обетованную не войдёшь.теперь подумай,надо ли роптать против моисеев?
          И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек.(Ин.11)

          Комментарий

          • Говорящий Бобёр
            Капитан Очевидность

            • 09 October 2010
            • 1015

            #6
            если тебя хотят насильно забрать в российскую армию, то ты можешь застрелить или зарезать тех, кто за тобой придёт
            а ещё лучьше теток в военкомате
            «И некоторые еретики из среды участников форума слали жалобы и ЛС: Модератор! запрети постить им!.
            Но он отписывался им в ответ: истинно говорю вам, что если они умолкнут, то рекламные боты возопиют».

            Комментарий

            • Фей Захмарный
              Дитина небесного Бога

              • 30 November 2009
              • 621

              #7
              Подобно Христу - да. Но Он ответил, что выбрал такой путь, дабы спасти человечество. НЕ примите близко к сердцу - но вы не Христос. Более того Он сказал лишь одну фразу о мече, которая была в конкретном контексте и относилась к конкретной ситуации.

              В том то и дело, что многие указывают на что-то. Но ведь сам Христос сказал, что не отменитьпришел Старый ЗАвет. А там четко сказано - за грех человек должен умереть и рука свидетеля должна первой быть.

              Возможно мы сильно впитали в себя гуманизм,в котором ценность самой жизни - более всего, не смотря на то, что часто эта жизнь ничего не стоит и не может ничего доказать.

              Или вот - христианин сознательно идёт на смерть ради Христа. А ведь можно это интерпретировать как убийство самого себя...
              Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
              1 Иоан.2:23

              Комментарий

              • DIMA123
                участник

                • 31 March 2006
                • 6106

                #8
                Будьте собой , но не прикрывайтесь чужим именем . Потому Христос и разнится , что каждый пытается Именем Его оправдать дела свои перед людьми . Это подло , если не направлено на исполнение .
                Идеал - это путеводная звезда. Без нее нет твердого направления, а нет направления - нет жизни / Толстой Л.Н

                Комментарий

                • Вячеслав Цуркан
                  Ветеран

                  • 23 November 2008
                  • 10644

                  #9
                  Не участвуйте в общественных митингах, спасайте по одному.
                  Но своё мнение вы можете высказать, например через сеть, но при этом не ссылаясь на то что вы верующий или принадлежите к какой то церкви.

                  Комментарий

                  • DIMA123
                    участник

                    • 31 March 2006
                    • 6106

                    #10
                    Призываете двоемыслить ? Цельным быть не устремление ли верующего ?
                    Идеал - это путеводная звезда. Без нее нет твердого направления, а нет направления - нет жизни / Толстой Л.Н

                    Комментарий

                    • Смирна
                      бывает в жизни всякое...

                      • 03 October 2010
                      • 16332

                      #11
                      Сообщение от Фей Захмарный
                      Сейчас многие верующие в Украине нее понимают глубины кризиса и всей остроты момента. ведь страна уже на грани развала. Делают ето люди при власти, мотивируя свои решения тем, что их выбрал народ и они теперь решают за него.
                      Но мы то понимаем, что все власти от Бога - и как дальше христианам поступать: сидеть кик и теперь, притворяясь аморфной медузой? Или становиться в ряды митинговальщиков, махая лозунгами? Или тихой сапой спасать про одному от этого злого мира? Или не обращать вниамния на всю эту возню, так как этот "Титаник" и так потонет, а кто чистит рюмки на тонущем корабле?
                      Но мы то читаем в Слове, что христиане могут и обязаны представлять свою позицию на земле. Они - граждене неба, дети Царя, призванные показывать красоту иного мира. Но показывать как и где? и главное кому и в каких обстоятельствах? В "парниках" своих молитвенных залов . Или может ещё где-то?
                      Многие говорят, что христианам не льзя заниматься гражданскими делами, так как это мир?

                      И что же тогда? Возможно мы проснёмся как при нацистах - я молчал, так как считал, что это не моё дело? Или при Сталине - лучше не высовываться.
                      Или то, что Бог нас поместил на этой территории, которая называется Украина, и как бы кому-то не нравилось это, но это так. (Вспоминаю чувства евреев, которые шли в плен и говорили, что это не правильно, а Иеремия им ещё и напоминал, что бы они заботились об этой земле...)

                      ТО как: модно или не можно, нужно или не нужно? И главное - давайте будем использовать Божьи Слова, а не посто говорить своё мнение...
                      извечный вопрос: "ты КТО?" и "ты ЗАЧЕМ?"
                      и каждый его для себя решает САМ.

                      Ибо можно взять "красное знамя", выйти на улицу, полную .... врагов, и умереть ровно за "3 минуты" (но кто-то именно в этот момент для себя увидит, что и "знамя - живо!" и "те, кто его поднял - существуют"; так во время войны взрывали поезда, с едущими в них врагами...)

                      но были и другие: те, кто годами (годами!) мелко "вредил" врагу и, тем самым, тоже делал какое-то своё дело. ...как мышка, попавшая в целый (огромный) амбар с зерном. но ОДНА

                      Что же делать? ... есть у Вас ответ?
                      знАете ЛИ зачем Вы на Земле? ..."взорвать" свой "состав" (и тем самым совершить подвиг), или десятилетиями носить "хлеб партизанам"?

                      ... "вот в чём вопрос"... ("Гамлет")
                      Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                      Комментарий

                      • Манагуа
                        Завсегдатай

                        • 08 April 2011
                        • 652

                        #12
                        Сообщение от Фей Захмарный
                        Сейчас многие верующие в Украине нее понимают глубины кризиса и всей остроты момента. ведь страна уже на грани развала. Делают ето люди при власти, мотивируя свои решения тем, что их выбрал народ и они теперь решают за него.
                        Я так понимаю, что кризис и развал намечается из-за признания/непризнания русского языка региональным языком (а в перспективе и 2-м государственным?) Так вот, нужно сначала определиться: что для человека важнее - примат христианских ценностей или национальных. Так сказать, богово или кесарево? Христу было фиолетово, на каком языке говорит паства. По крайней мере, никаких указаний - говорить на греческом, арамейском, латинском или украинском, он не оставил. Значит, христианину в этой ситуации Учением руководствоваться не получится. А чем же руководствоваться?

                        А своим собственным видением. Если Вы полагаете, что придание/непридание русскому языку определённых статусов противоречит Учению, то смело идите в ряды защитников/противников.

                        Комментарий

                        • Певчий
                          И будет Бог во всем
                          Модератор Форума

                          • 16 May 2009
                          • 62363

                          #13
                          Сообщение от Фей Захмарный
                          Может ли христианин порявлять гражданскую непокорность: если нет, то почему?...
                          Думаю, что может. Но здесь каждый случай нужно рассматривать индивидуально, а не обобщенно.
                          В идеале же влиять на власть лучше эволюционным путем, совершенствуя законодательство и исполнительную власть. Но, как известно, идеал - часто оказывается слишком недосягаем... И вот когда наделенные полномочиями власти люди демонстративно нарушают законы и создают условия, при которых законным путем их становится невозможным ни снять, ни заставить честно служить закону, вполне естественно срабатывает эффект революционного взрыва в народе, который доходит сперва до критической точки долготерпения, после чего сил терпеть больше не остается, и тогда... появляются Ленины на броневике...

                          То, что происходит нынче на Украине, уверенно движется к тому взрыву. Пришедшая власть дает все основания для ропота в народе, увы...

                          Имеет ли право христианин как-то влиять на такие ситуации? - Имеет, и должен это делать в той мере, покуда Дух Святой то допускает делать. А как именно то делать - это уже отдельная тема, которую, повторюсь, нельзя обсуждать обобщенно. Обобщенность здесь может принести более зла, чем добра...
                          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                          Комментарий

                          • DIMA123
                            участник

                            • 31 March 2006
                            • 6106

                            #14
                            Сообщение от Певчий
                            Имеет ли право христианин как-то влиять на такие ситуации? - Имеет, и должен это делать
                            Добавьте , что это ваше мнение . Или это есть у Иисуса ? Сказал ли бы так Иисус ?
                            Идеал - это путеводная звезда. Без нее нет твердого направления, а нет направления - нет жизни / Толстой Л.Н

                            Комментарий

                            • Вячеслав Цуркан
                              Ветеран

                              • 23 November 2008
                              • 10644

                              #15
                              Сообщение от DIMA123
                              Призываете двоемыслить ? Цельным быть не устремление ли верующего ?
                              Призываю к благоразумию.
                              Как человек я имею право на своё мнение.
                              Как верующий я не могу вмешиваться в политическую борьбу. Церковь и политика несовместимы.
                              А их союз, всегда приводил к диктату и гонениям.

                              Комментарий

                              Обработка...