Как будем голосовать на выборах в Думу?

[Suvi]

Так писали и при совке, вы не особо оригинальны, а в принципе, что сегодня изменилось в России, тот же совок, просто чекисты избавились от идеологического груза.

А что, по-вашему, должно измениться? Разрешили частную собственность (в том числе и крупную), убрали железный занавес, ликвидировали монополию внешней торговли. Хозяева при хозяйствах возникли...Что Вас не устраивает? Народ? Да, народ-то всё тот же. Или думаете, что все на марс улетели из ссср и с луны новый народ прилетел?
Или думаете, что мухи становятся пчёлами, дружно проголосовав за то, что мёд лучше дерьма?
Мёд-то надо добывать в трудах, а не просто жужжать о том, что проголосуем - и мёд с неба потечёт.

Что хотим? Соблюдение Конституции РФ. Например, Свободы Совести, Свободы Слова, Свободы Собрания и т.п.

Вы хотите не свободы, а воли. Свободы человека в правовом обществе допустимы до тех пор, пока они не посягают на свободы другого человека, поэтому всегда ограничены. Разберитесь с терминами.

[nonconformist]

Вы хотите не свободы, а воли. Свободы человека в правовом обществе допустимы до тех пор, пока они не посягают на свободы другого человека, поэтому всегда ограничены. Разберитесь с терминами.

Он хочет анархии времен Временного Правительства. А дальше как закономерный результат этой анархии большевичков.

[Валерий_ADC]

Административный ресурс включает в себя множество составляющих:
1. От губернаторов требовали результатов, уже Медведев сказал, что оргвыводы сделает в отношении тех, где мало за ЕР голосов, т.е., как минимум, на следующий срок их не назначат.

Это вполне вероятно, даже почти наверняка. Медведев на следующий день после выборов проговорился: "Вот, говорят, партия власти использует административный ресурс. Ну где он, этот административный ресурс?" То есть административный ресурс использовался, но запланированных 65% добиться не удалось. Можно потребовать чего-то от губернатора, но при всём огромном своём желании он не может заставить народ голосовать, как надо.

2. Различные закрытые учреждения дружно за ЕР (психушки, тюрьмы и т.д.).
3. В некоторых вызах (слава Богу, не во всех) студентов обязали голосовать за ЕР, в вузе проводились агитации ЕР, за агитирование за другие партии чуть ли не угрозы отчисления.

Психушки, тюрьмы можно заставить, а вот в вузах - вряд ли. Студенты - народ весьма необузданный, тем более опять же никто не узнает, за кого ты там галку поставил. Не будет же ректор идти с каждым в кабинку, тем более опять же наблюдатели кругом.

Реклама только ЕР.

А вот это да. Несомненно, что ЕР использовала весь потенциал и мультимедиа и уличной рекламы. Не справедливо распределение времени на каналах: жалкие минуты всем партиям (в том числе и ЕР, для порядка, типа "мы как все"), а вне этого времени - ЕР то, ЕР сё, Путин, Медведев, форева! Не честно.

На счет вбросов. Возможно, на вашем участке их не было, но по стране вбросов было огромное количество. Как ни странно, все за ЕР. Наша власть первая же и нарушает законодательство, кому она пример этим подает?

Ну сколько можно повторять... Не может быть вбросов. Ну не может никак. Потому как всё по спискам, списки составляются заранее. Если что-то вбросить - сразу появится вопрос - откуда столько лишних бюллетеней? И выборы на участке признают недействительными. Есть, конечно, лазейки - проголосовать за тех, кто не пришёл на выборы... Но опять же вокруг куча злых наблюдателей, которые только и ждут нарушения (потому как за это доплачивается), ящики всегда под присмотром, списки всегда под присмотром, в комиссии представители разных партий... и, всё уже говорено мной.

Вот у вас был честный участок. Реально ЕР и набирает где-то 20-30%. Вам повезло с участком. Но были случаи, когда наблюдатели на сайте ЦИКа увидели другие цифры, не те, что в протоколе. А попробуй докажи...

Я же говорю, всё легко проверяется - представление копий протоколов с подписями членов УИК и печатью отличных от официальных данных в прокуратуру даёт повод для официальной проверки. Если будет доказано, то выборы на участке признаются недействительными, а членов УИК ждёт уголовная ответственность. Кстати насчёт уголовной ответственности - ни один нормальный член УИК не поставит свою подпись под левым протоколом, потому как каждый понимает, что в случае чего, его легко могут назначить козлом отпущения.

Вы правы, в ЕР идиотов нет (есть конечно, но все же). Это не так делается, и не надо прикидываться, что вы не знаете, как это работает. Вам дают бюллетень, где уже стоит галочка за ЕР, вы идете, берете свой, кидаете в урну этот, выходите и отдаете пустой бюллетень. Только тогда получаете деньги.

Вот именно, я знаю как что работает. Каждый бюллетень имел специальную защитную наклейку, на которой имелся соответствующий номер. Каждый бюллетень заверяется членами УИК подписями (у меня рука чуть не отпала столько расписывться) и печатью УИК. Если наклейки и печать можно клонировать (партия власти, как никак), то подписи членов УИК - никак. Ведь вам никто не сможет дать документ с вашей подписью, если вы на нём не подписывались. Точно так же и бюллетени - откуда "подкупателям" взять бюллетени с моими подписями, если я на них не подписывался? То есть можно фантазировать бесконечно, но всё (или почти всё) уже усмотрено.

[Suvi]

Он хочет анархии времен Временного Правительства. А дальше как закономерный результат этой анархии большевичков.

Думаете, им движет скрытое желание разбойника, который хочет заняться мародёрством в процессе экспроприации экспроприаторов под лозунгом грабь награбленное?)) Возможно..Хотя теряюсь в догадках - не понимаю, что движет такими друзьями коммунистов, как Раджаб.

В нормальных странах нормальный народ борется за то, чтобы в стране не было бедных, а в России 20% голосует за коммуняк за то, чтобы не было богатых. Почему? Ведь бедные в РФ живут так же, как жили в РСФСР нисколько не хуже. Главное - теперь появилось много хорошо обеспеченных россиян...Значит, голосующие за кпрф делают это назло и из зависти, тоскуя по совку, чтобы одинаково всем плохо?? Что ещё? Ну не рассчитывают же они в реале грабить и обогащаться, если приватизацию путём переворота обратить в национализацию.

[Игорь]

Короче таких мелких нарушений может быть куча. А вот на результаты выборов они практически никак не влияют. Хотя можно кричать о множественных нарушениях. Серьёзных же нарушений (по крайней мере у нас) не было.

Блогеры выложили видео с тем, как член избиркома перемешивает пачку вброшенных бюллетеней за ЕР — Газета.Ru | Новости дня

Чуров: «кино» о нарушениях на выборах снимали в «фальшивых избиркомах» — Газета.Ru | Новости часа

Фальшивые избиркомы - это полет мысли и фантазии. Другой и не додумается.

[Валерий_ADC]

Завидую Вашему оптимизму, который "не смотря ни на что".
Даже на знание факта, что в Ростовской области проголосовало 146% (с копейками) избирателей.

Если не лень, можете сами прогуляться на сайт избиркома Ростовской области и посчитать: Сведения о проводящихся выборах и референдумах

А насчёт цифер по телевизору - в горячке прямых эфиров (тем более в работе региональных телевизионных отделений) возможны любые накладки. Да и вообще, телевизор может показывать всё, что ему угодно и ему ничего за это не будет, а вот с официальными документами не поспоришь. Потому как всё. при желании, легко проверяется: есть люди, на всех участках были наблюдатели, в УИКах были члены от различных партий, есть официальные протоколы (их заверенные копии на руках у наблюдателей)...

Оптимизм не при чём .

ИМХО ЕР выиграла не благодаря подтасовкам, а потому, что задавила голос оппозиции напрочь. Люди не видят, что реально могут предложить представители тех или иных партий, не знают, какие законопроекты они продвигают в Думе, не видят результаты их дел. Да, в интернете ЕР проигрывает, но у нас не так много постоянных пользователей интернета. Люди за 40 с трудом входят в новый цифровой мир и продолжают черпать информацию из телевидения, а по ящику мы наблюдаем, что всё замечательно, что ЕР трудится и работает, что Путин - молодец, Медведев - чемпион.
То есть люди не видят реальной альтернативы. Люди боятся возвращения в 90-е (не зря именно на это упирала путинская пропаганда в последнем этапе предвыборной гонки) и поэтому многие проголосовали за ЕР, как бы давая последний шанс партии власти.

[Валерий_ADC]

Блогеры выложили видео с тем, как член избиркома перемешивает пачку вброшенных бюллетеней за ЕР — Газета.Ru | Новости дня

Чуров: «кино» о нарушениях на выборах снимали в «фальшивых избиркомах» — Газета.Ru | Новости часа

Фальшивые избиркомы - это полет мысли и фантазии. Другой и не додумается.

А почему бы и нет? Имеются в виду участковые избирательные комиссии. Вообще выборы были довольно грязные со всех сторон, в том числе и со стороны оппозиции. Оппозиционные партии, почувствовав нарастающее недовольство партией власти, пытаются дискредитировать её.

Насчёт видео... Господи Боже мой... Игорь, теперь тебе... Ещё раз... (уффффф) Нельзя вбросить бюллетени. Они выдаются согласно спискам. И выдаются избирателям согласно списков. Они подписываются... По открепительным избиратели так же вносятся в список (номер открепительного тоже вносится в специальный реестр), неиспользованные бюллетени и открепительные гасятся в присутствии наблюдателей... Кстати, передо мной на столе лежал список с номерами выявленных фальшивых открепительных (впервые за несколько лет моего участия в УИК, кстати), что партии власти совершенно не нужно (они и настоящие могут легко напечатать). Провокации готовились и выплеск подобной информации сейчас неудивителен. Ещё раз повторю - всё легко проверяется. Практически каждое действие территориальных, участковых избирательных комиссий протоколируется, заверяется: открыли участок, опечатали ящики, выехали туда, выехали сюда. Всё в сопровождении наблюдателей и под охраной сотрудников полиции. Опять же, в УИК, ТИК члены от разных партий...

И вообще, это каким надо быть дураком, чтобы что-то там вбрасывать под объективом видеокамеры... За подобные нарушения, между прочим, грозит срок. И если докажут факт (а это не трудно, если кто-то, при реальном нарушении, захочет это сделать - то это просто, как дважды два, поскольку всё задокументировано), то посадят члена УИК, а не того, кто приказал вбросить. А на такое среди членов комиссиий подпишутся только полные идиоты. Кому охота сидеть...

[Йицхак]

А насчёт цифер по телевизору - в горячке прямых эфиров

Улыбнулся.
ЦИК давал цифры в горячке?
Позавидовал Вам второй раз.

Нельзя вбросить бюллетени. Они выдаются согласно спискам.

Я прошу прощения, а Вы вообще знакомы с российским законодательством о выборах?
Вы в курсе, что бюллетеней официально печатают и вручают комиссиям больше, чем списочная численность избирателей?

[Валерий_ADC]

Улыбнулся.
ЦИК давал цифры в горячке?

А кто говорит ЦИК? Разве ЦИК вбивает то, что выходит на экран?

Позавидовал Вам второй раз.Я прошу прощения, а Вы вообще знакомы с российским законодательством о выборах?
Вы в курсе, что бюллетеней официально печатают и вручают комиссиям больше, чем списочная численность избирателей?

Очень в курсе. А вы в курсе, что в ящиках не может быть больше бюллетеней, чем внесено в список на момент окончания голосования? А про то, что неиспользованные бюллетени гасятся сразу после окончания голосования до вскрытия ящиков? Причём все это вносится в протокол и сверяется контрольными суммами?

[Валерий_ADC]

Позавидовал Вам второй раз.

А то !......

[Йицхак]

А кто говорит ЦИК?

Закон.

Разве ЦИК вбивает то, что выходит на экран?

На экран выводит оператор, но цифры для ТВ дает только ЦИК и более никто.

Очень в курсе. А вы в курсе, что в ящиках не может быть больше бюллетеней, чем внесено в список на момент окончания голосования?

Улыбнулся.
Ну, если в курсе, то должны знать, что на момент окончания голосования бюллетеней может быть больше чем внесено в списки. По разным причинам: например, не учли всех. Или прибыли по открепительным талонам.
Поэтому законом предусмотрены дополнительные списки.
Или говоря по простому, власть сама себе выписала законный карт-бланш кинуть в ящик столько бюллетеней, сколько ей захочется.

А про то, что неиспользованные бюллетени гасятся сразу после окончания голосования до вскрытия ящиков?

Аха. Когда необходимое количество бюллетеней вброшено, вполне можно погасить и оставшиеся.

Причём все это вносится в протокол и сверяется контрольными суммами?

Шутку оценил.
А кем сверяется и, главное, где?

[germes_287741]

Насчёт видео... Господи Боже мой...теперь тебе... Ещё раз... (уффффф) Нельзя вбросить бюллетени. Они выдаются ..

А вы в курсе, что в ящиках не может быть больше бюллетеней, чем внесено в список на момент окончания голосования? .

Фальсификации на выборах в госдуму, 4 декабря 2011 » Sokrytoe Video

[germes_287741]

А кем сверяется и, главное, где?

дядя йицхак сверяется теми и там, кем и где вносится и подсчитывается )

[Йицхак]

дядя йицхак сверяеться теми и там, кем и где вноситься )

Нет, ни разу.
В участковых комиссиях в протокол записывают столько, сколько вывали бюллетеней на стол и какую цифру счетчик поставил. Сверить это не с чем, поскольку никто в участковой комиссии понятия не имеет, как в этот момент проголосовали по округу, а в окружных комиссиях - как проголосовали по области/республике.

Протоколы участковых комиссий сверяют в кружных комиссия, а окружные в ЦИК. А кто и как сверяет - тайна сия велика есть, бо власть - не дура, она процедуру этой сверки в законе не описала.
Или говоря по простому, в окружную комиссию принесли, например, 100 протоколов (в каждом свои цифры), окружная комиссия суммирует и если ей захочется может выведет общую цифру так, как она есть, а если захочется, выведет общую цифру как приказано.
Все тоже самое в ЦИК.
Проверить невозможно, бо никто (кроме самой власти) чисто технически не может собрать протоколы участковых комиссий по всей стране.
Поэтому такие пляски с цифрами предварительными и окончательными: предварительные ЦИК дает по отчетам окружных комиссий, а когда видит, что те зарапортовались, как в ростовской области (146%), то итоговую цифру "причешет" до более-менее вменяемого состояния.

Это даже без всяких вбросов.

[Валерий_ADC]

З На экран выводит оператор, но цифры для ТВ дает только ЦИК и более никто. Улыбнулся.

Кто из них ступил - не знаю. И не важно. Поскольку реальные цифры в документах, а не в тиливизоре. Честно говоря, странно видеть, что юрист верит тому что на экране и как бы не понимает, что гарантии достоверности предоставляемой инормации ТВ не даёт никакой. Вот если бы сидел Чуров, за его спиной цифры, он эти цифры озвучивает - тогда да, можно верить, а тут... Право слово, может редактор на телевизоре с бодуна был, может тот, кто передавал эти цифры оператору... Ещё раз повторяю - в суматохе выборов и в ЦИК и в тиливизоре вполне могли быть накладки. А чего бы у кого-то шарики за ролики не закатились от огромного количества цифр, стекающихся со всей страны. Тем более данные предварительные.

Ну, если в курсе, то должны знать, что на момент окончания голосования бюллетеней может быть больше чем внесено в списки. По разным причинам: например, не учли всех. Или прибыли по открепительным талонам.
Поэтому законом предусмотрены дополнительные списки.

Вы внимательно читали мой пост? Я пишу "по спискам на момент окончания голосования". Это значит, что дополнительные списоки туда входит.

Или говоря по простому, власть сама себе выписала законный карт-бланш кинуть в ящик столько бюллетеней, сколько ей захочется. Аха. Когда необходимое количество бюллетеней вброшено, вполне можно погасить и оставшиеся.

ИСТЧО раз повторяю... Чесслово, устал. При отсутствии контроля со стороны партий (наблюдатели, члены комиссий) можно творить всё что захочется. Можно полуслепым старикам показывать место, где "стоит" их любимая партия, можно расписываться за непришедших и голосовать за них, можно творить всё что угодно. Можно даже избирателей посылать обратно домой, типа: "чего припёрлися, мы за вас сами проголосуем". Но контроль есть. И наблюдатели целыми взводами стоят как сычи, а потом как сычи скрупулёзно изучают данные предоставленные избирательными комиссиями. Были бы такие нарушения (ищё с видио даже), о которых пишет интырнет, в действительности опозиция уже давно бы кричала в многоголосье. А партии молчат. А кричат те, кто в выборах даже не участвовал навальные, лимоновы и прочие, у которых ни наблюдателей, ни членов комиссий - но они всё знают лучше всех. Откель, спрашивается...