Лучшее правление для России

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • nsftr
    Завсегдатай

    • 06 January 2011
    • 696

    #121
    Сообщение от Commando
    В трудах коммунистов вполне чётко было прописано отношение к религиям - а потеря территорий была при коммунистах и при их правлении, демократы уже прыгали на пепелище...
    Прыгали на перелище... это пепелище и спустя 20 лет все никак разворовать до конца не могут. В любом городе все: дома, мосты, улицы, все было зделано коммунистами, вы можете заблуждаться в чем угодно, но глаза мне не закроете.

    Сообщение от Commando
    И русофобия процветала в виде уничтожения русской нации.
    Истребляли по идеологии и убеждениям, а не по крови.

    Сообщение от Commando
    Я же писал уже о достоинствах - это и культура, и огромная империя, и забота о русской нации, а не о нацменских расистких прощелыгах.
    А вот про заботу подробнее: в чем выражалась, какими методами осуществлялась, и цели этой заботы. О расистких прощелыгах - по моему в ваших сообщениях тоже мелькают расисткие ноты, то ненависть к евреям, то превосходство Русской нации...

    Сообщение от Commando
    Веру с политикой и не смешивали - просто влияние Церкви было велико, если каждый второй был православным - поэтому православие и пытались уничтожить.
    Ну как же не смешивали? - В сознании русского народа Самодержавие не есть юридическое право, а есть явленный самим Богом факт, милость Божия, а не человеческая условность, так что Самодержавие Царя относится к числу понятий не правовых, а вероучительных, входит в область веры; а не выводится из внерелигиозных посылок, имеющих в виду общественную и государственную пользу.

    Сообщение от Commando
    Для процветания жидов и делали, и для мировой революции, где заправляли жиды - а выехать хотели на крови русского народа.
    Не вижу логики - тогда помимо евреев, "выезжали", как вы говорите, в данном случае и все остальные нации приверженные коммунизму. Выехали и Русские, благодаря всеобщему доступному образованию, и возможности умственно трудится во благо страны.

    И вообще, жиды нигде большевистским правом не устанавливаются в обязательном порядке начальниками. Поэтому, благодаря всеобщей к ним неприязни, они далеко не "уехали", если только вообще хотели "уехать".

    Сообщение от Commando
    Да никто и не лез в политику - просто православие было и есть основа России и русской нации - вот это и пытались искоренить.
    В политику лезли, см. выше.
    Если православие - основа Русской нации, то тогда, до крещения Руси, мы кем были? Славянами? И вот так вот ррраааз, и стали Русскими?

    Сообщение от Commando
    Да ну - там многие священнослужители принимали советскую власть - даже патриархи - вот только уничтожение православия, русских и России не принимали - поэтому советскую власть и предали анафеме.
    Т.е. не будь большивики атеистами, то церковь бы позабыла про царя батюшку, вы это так громко хотите заявить?
    Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего.

    Комментарий

    • Commando
      Ветеран

      • 01 May 2010
      • 2187

      #122
      Сообщение от nsftr
      Прыгали на перелище... это пепелище и спустя 20 лет все никак разворовать до конца не могут. В любом городе все: дома, мосты, улицы, все было зделано коммунистами, вы можете заблуждаться в чем угодно, но глаза мне не закроете.
      Делали народ, который был далёк от коммунизма, так же как мы не можем сказать что в той же Великобритании дома, мосты, улицы, все было сделано монархистами.
      Истребляли по идеологии и убеждениям, а не по крови.
      Так это были русские идеология и убеждения, а не бредни кухонных немецких философов.
      А вот про заботу подробнее: в чем выражалась, какими методами осуществлялась, и цели этой заботы. О расистких прощелыгах - по моему в ваших сообщениях тоже мелькают расисткие ноты, то ненависть к евреям, то превосходство Русской нации...
      Ну например ставленники в присоединённых регионах были русские, а не местные князьки.От того и политика в регионах была прорусская - подтягивали казачество и всё остальное.
      Ну как же не смешивали? - В сознании русского народа Самодержавие не есть юридическое право, а есть явленный самим Богом факт, милость Божия, а не человеческая условность, так что Самодержавие Царя относится к числу понятий не правовых, а вероучительных, входит в область веры; а не выводится из внерелигиозных посылок, имеющих в виду общественную и государственную пользу.
      С религиозной точки зрения да, а с юридической такое же правовое понятие как например - президент.

      Поэтому это именно Вы начинаете смешивать "сознание русского народа", с каким то юридическим правом.
      Не вижу логики - тогда помимо евреев, "выезжали", как вы говорите, в данном случае и все остальные нации приверженные коммунизму. Выехали и Русские, благодаря всеобщему доступному образованию, и возможности умственно трудится во благо страны.
      Никто никуда не успел выехать - еврейскую верхушку мечтающую о мировой революции выкосил Джугашвили, потом внезапно(?) вляпались в войну с немцами, а дальше уже строили совок, который тут же и развалился.
      И вообще, жиды нигде большевистским правом не устанавливаются в обязательном порядке начальниками. Поэтому, благодаря всеобщей к ним неприязни, они далеко не "уехали", если только вообще хотели "уехать".
      Евреи-жиды-иудеи суть сионисты, то есть расисты - это закреплено не большевистским правом, а сионистскими учениями.
      В политику лезли, см. выше.
      Если православие - основа Русской нации, то тогда, до крещения Руси, мы кем были? Славянами? И вот так вот ррраааз, и стали Русскими?
      Так вот именно до крещения Руси были разрозненные славянские племена, и именно после крещения Руси из этих племён появляется русская нация.
      А славянами русские как были так и остались.

      И православие не лезло в политику - просто большинство, у власти, да и простого люда были православные - поэтому разумеется православие было часть всего общественного строя.
      Т.е. не будь большивики атеистами, то церковь бы позабыла про царя батюшку, вы это так громко хотите заявить?
      Никто ни о чём не позабыл - просто РПЦ всегда старалась найти диалог, даже с коммунистическими гнидами, и это были частные мнения тех или иных священнослужителей - но при этом позиция Церкви всегда была однозначной - поэтому советскую власть и предали анафеме, куда им и дорога.
      И это при том, что советские власти старались расколоть Церковь и изнутри.

      Комментарий

      • nsftr
        Завсегдатай

        • 06 January 2011
        • 696

        #123
        Сообщение от Commando
        Делали народ, который был далёк от коммунизма, так же как мы не можем сказать что в той же Великобритании дома, мосты, улицы, все было сделано монархистами.
        Тогда о каком пепелище может идти речь? Не знаю в какой обстановке вы росли, но так или иначе все было построено при коммунизме.

        Сообщение от Commando
        Так это были русские идеология и убеждения, а не бредни кухонных немецких философов.
        Русские - разносторонний и многокультурный народ, не нужно выделять среди них какую-то кучку убежденных в одной идеологии.

        Сообщение от Commando
        Ну например ставленники в присоединённых регионах были русские, а не местные князьки.От того и политика в регионах была прорусская - подтягивали казачество и всё остальное.
        Т.е. в присоединенных районах, народом (который там был) правили по сути чужеземцы, с чужой идеологией и культурой, да еще и своих казаков туда подтягивали для наведения порядка. Это политика захвата. И простой Русский по вашему должен радоваться этому чужому горю?

        Сообщение от Commando
        С религиозной точки зрения да, а с юридической такое же правовое понятие как например - президент.

        Поэтому это именно Вы начинаете смешивать "сознание русского народа", с каким то юридическим правом.
        А с юридического, такого понятия как вера, вообще нет. Шла речь о смешении веры с политикой, а не ""сознание русского народа", с каким то юридическим правом." Цитируйте то что я привел, и не придумывайте новое.

        Сообщение от Commando
        Никто никуда не успел выехать - еврейскую верхушку мечтающую о мировой революции выкосил Джугашвили, потом внезапно(?) вляпались в войну с немцами, а дальше уже строили совок, который тут же и развалился.
        Эти "евреи" боролись за "мир во всем мире", тот же "еврей" Дзержинский отдавал все до крупинки все что имел детям (Русским детям!), без копейки за душой умерли и все остальные "евреи", и те которые были выкошены Джугашливи. Что это по вашему: Пропагандистская ложь, или самопиар?

        Из записки министру иностранных дел Германии: "Россия в течение ста лет являлась постоянной угрозой Германии вне зависимости от того, было ли это при царском режиме или при большевистском режиме". Это было НАЦИОНАЛЬНОЙ угрозой, а не вашим - "вляпались.."
        И "совок" не развалился, а был уничтожен. Как когда-то и ваше самодержавие.

        Сообщение от Commando
        Евреи-жиды-иудеи суть сионисты, то есть расисты - это закреплено не большевистским правом, а сионистскими учениями.
        Большивики ненавидели сионистское учение, соответственно отсекается всякая возможность их продвижения через большевизм. И наоборот, приверженцами сионизма были лево-социалистические движения, которые преследовались как противники главенствующей партии.

        Сообщение от Commando
        Так вот именно до крещения Руси были разрозненные славянские племена, и именно после крещения Руси из этих племён появляется русская нация.
        А славянами русские как были так и остались.

        И православие не лезло в политику - просто большинство, у власти, да и простого люда были православные - поэтому разумеется православие было часть всего общественного строя.
        Появилась РИ, а не Русская нация. Росичи были и во времена Христа, и не назвать их Русской нацией я лично не смогу, и Русское государство существовало уже до крещения.

        Естественно православие не лезло в политику, лезли церковники. И лезть они начали с приходом на престол династии Романовых. Православие было частью общественного строя - это верно - но потом общественный строй стал влиять на православие, именно это я называю смешением веры с политикой.

        Сообщение от Commando
        Никто ни о чём не позабыл - просто РПЦ всегда старалась найти диалог, даже с коммунистическими гнидами, и это были частные мнения тех или иных священнослужителей - но при этом позиция Церкви всегда была однозначной - поэтому советскую власть и предали анафеме, куда им и дорога.
        И это при том, что советские власти старались расколоть Церковь и изнутри.
        Начну с того, что гниды - это паразитические существа, неспособные к самостоятельному существованию без организма - донора. Коммунисты способны жить самостоятельно, а вот интелегенция РИ врядли бы осталась на том же уровне без своих подчиненных (в т.ч. подчиненных насильно). Кто более из них - гниды, видно даже со стороны невооруженным глазом, поэтому - следите за словами

        О церковном проклятии (анафема) - насколько я в этом осведомлен, оно накладывается на религиозные течения, ересь, искажающая православную религию, с целью отвергнуть ее от себя, также для ее покаяния. Т.к. коммунизм не является каким-либо подобием религии, этот акт проклятия (анафемы) можно расценить как всего лишь злость от бессилия и ничего более.

        О том, что советские власти пытались рассколоть церковь.. И чем же, расскажите? Вот в РИ, с благословения монарха, был осуществлен очень существенный раскол на староверов и НАС (надеюсь вы, Commando, не старовер).

        В православной вере есть нечто, что можно поделить на нерушимое - сама вера, и то что допускается изменить, напр. - обряды. Так скажите мне, монархические взгляды церкви - это нерушимое, или это бренное?
        Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего.

        Комментарий

        • nsftr
          Завсегдатай

          • 06 January 2011
          • 696

          #124
          ..........
          Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего.

          Комментарий

          • Commando
            Ветеран

            • 01 May 2010
            • 2187

            #125
            Сообщение от nsftr
            Тогда о каком пепелище может идти речь? Не знаю в какой обстановке вы росли, но так или иначе все было построено при коммунизме.
            Разумеется при коммунизме - монархию то уничтожили.
            Русские - разносторонний и многокультурный народ, не нужно выделять среди них какую-то кучку убежденных в одной идеологии.
            Конечно разносторонний и многокультурный - но с преобладанием русской культуры и православия как религии, в том числе как ниционально-государствообразующей религией.
            Т.е. в присоединенных районах, народом (который там был) правили по сути чужеземцы, с чужой идеологией и культурой, да еще и своих казаков туда подтягивали для наведения порядка. Это политика захвата. И простой Русский по вашему должен радоваться этому чужому горю?
            Во-первых многие территории присоединялись из-за угрозы, как военной так и геополитической для РИ - в таких регионах разумеется вели жёсткую политику, а вот например присоединение территорий татаро-монголов и последующие вольности, у меня например вызывают удивление - и это после 300 лет ига.Это же наоборот какие мы добрые - это о какой такой политике захвата может идти речь?!!! = 0
            А с юридического, такого понятия как вера, вообще нет. Шла речь о смешении веры с политикой, а не ""сознание русского народа", с каким то юридическим правом." Цитируйте то что я привел, и не придумывайте новое.
            Если решили использовать юридические понятия тогда избавьтесь пожалуйста от таких выражений как "смешение веры с политикой" - так как в юриспруденции необходимы факты, а не голословные наговоры, которые кстати караются ей же.
            Эти "евреи" боролись за "мир во всем мире", тот же "еврей" Дзержинский отдавал все до крупинки все что имел детям (Русским детям!), без копейки за душой умерли и все остальные "евреи", и те которые были выкошены Джугашливи. Что это по вашему: Пропагандистская ложь, или самопиар?
            Меня евреи-террористы вроде Дзержинского не интересуют - и так же не интересует без копейки они ходят или с копейкой - террористы должны или сложить оружие или будут уничтожены.

            О Джугашвили я так же плохого мнения, но выкосил он еврейских террористов основательно - чем больше такие как большевики будут друг друга косить тем лучше.
            Из записки министру иностранных дел Германии: "Россия в течение ста лет являлась постоянной угрозой Германии вне зависимости от того, было ли это при царском режиме или при большевистском режиме". Это было НАЦИОНАЛЬНОЙ угрозой, а не вашим - "вляпались.."
            И "совок" не развалился, а был уничтожен. Как когда-то и ваше самодержавие.
            Германия это естественный противник России - только вот так бездарно профукать начало этой войны умудрились именно коммунисты.Видимо были плохо знакомы с записками немецким министрам.
            И в РИ с такими как Гитлер в обнимашки не игрались в отличии от советских властей.
            Большивики ненавидели сионистское учение, соответственно отсекается всякая возможность их продвижения через большевизм. И наоборот, приверженцами сионизма были лево-социалистические движения, которые преследовались как противники главенствующей партии.
            Большевики и были в своей массе евреями(сионистами) - или на худой конец нацменами - учите историю.
            Или Вы позабыли про грузинских бандитов вроде Джугашвили или жидков вроде Бронштейна?!!!
            Появилась РИ, а не Русская нация. Росичи были и во времена Христа, и не назвать их Русской нацией я лично не смогу, и Русское государство существовало уже до крещения.
            Тут необходимы исторические данные о Росичах во времена Иисуса Христа - мне интересны источники информации - так как таких исторических фактов кроме полусектантских или альтернативных историй я не знаю.
            Естественно православие не лезло в политику, лезли церковники. И лезть они начали с приходом на престол династии Романовых. Православие было частью общественного строя - это верно - но потом общественный строй стал влиять на православие, именно это я называю смешением веры с политикой.
            И в чём проблема? - вера отцов как часть общественного строя?!!
            Или Вам более приятна идеология немецкого философа вместе с кучкой жидо-большевиков как часть общественного строя?
            Или нынешняя воровская система?
            Начну с того, что гниды - это паразитические существа, неспособные к самостоятельному существованию без организма - донора. Коммунисты способны жить самостоятельно, а вот интелегенция РИ врядли бы осталась на том же уровне без своих подчиненных (в т.ч. подчиненных насильно). Кто более из них - гниды, видно даже со стороны невооруженным глазом, поэтому - следите за словами
            В том то и дело что коммунисты - паразиты - к самостоятельному существованию они не способны, только как паразиты общества - что и показала история СССР.
            О церковном проклятии (анафема) - насколько я в этом осведомлен, оно накладывается на религиозные течения, ересь, искажающая православную религию, с целью отвергнуть ее от себя, также для ее покаяния. Т.к. коммунизм не является каким-либо подобием религии, этот акт проклятия (анафемы) можно расценить как всего лишь злость от бессилия и ничего более.
            Это Вам надо поточней узнать что такое анафема и на кого накладывается - а накладывается она так же и на гонителей Церкви.

            К тому же Вы видимо не точно поняли - анафему наложили не на коммунизм, а на советскую власть.
            О том, что советские власти пытались рассколоть церковь.. И чем же, расскажите? Вот в РИ, с благословения монарха, был осуществлен очень существенный раскол на староверов и НАС (надеюсь вы, Commando, не старовер).
            Староверы сами откололись в секту - это внутренние проблемы Церкви - и они решатся внутрицерковным диалогом.
            А вот насчёт раскола который старались внести советские власти - это не является секретом - только ленивый историк об этом не писал.
            В православной вере есть нечто, что можно поделить на нерушимое - сама вера, и то что допускается изменить, напр. - обряды. Так скажите мне, монархические взгляды церкви - это нерушимое, или это бренное?
            В православии обряды уже две тысячи лет не меняются - так как они являются частью общения с Богом - так, как он нам это заповедал - поэтому думайте сами что нерушимое, а что бренное.

            Поэтому даже попытка тотального уничтожения православия коммунистами не получилась, и даже в самые тяжкие годы для Церкви для советских властей была не утешительная статистика по количеству верующих.

            И ещё раз повторю - православие это национално-государствообразующая религия.Поэтому я согласен с мнением, что не будет православия, то не будет и России и русских.И это мнение кстати очень многих атеистов и коммунистов с которыми я общался - тех людей которые понимают вклад православия в Дух русского народа.

            Комментарий

            • Св.
              Отключен

              • 27 February 2006
              • 9335

              #126
              Сообщение от Commando
              Разумеется при коммунизме - монархию то уничтожили.
              Монархию уничтожили не при коммунистах и не коммунисты. Учите матчасть. Монархию уничтожили, как минимум, называвшие себя православными и верноподдаными. Как это ни прискорбно. И Церковь в целом, и многие священнослужители наперегонки побежали отрекаться от царя, а, значит, и от Христа. Как это не прискорбно. Но это факт.

              Германия это естественный противник России - только вот так бездарно профукать начало этой войны умудрились именно коммунисты.
              1. Не профукала, а объективно не хватило времени.
              2. РИ развалилась и умерла, в том числе от войны с немцами(и ведь предупреждали умные люди, что так будет), а СССР не только выстоял, но и победил.
              И это тоже все голые факты.
              И в РИ с такими как Гитлер в обнимашки не игрались в отличии от советских властей.
              Светские власти не обнимались с Гитлером, а вели нацинально направленную политику. Именно Сталин предлагал Англии и США остановить Гитлера, когда еще было возможно.

              В том то и дело что коммунисты - паразиты - к самостоятельному существованию они не способны, только как паразиты общества - что и показала история СССР.
              История СССР показала немало достижений самостоятельного существования.

              К тому же Вы видимо не точно поняли - анафему наложили не на коммунизм, а на советскую власть.
              Вы не могли бы уточнить, кто, где, когда и как?

              А вот насчёт раскола который старались внести советские власти - это не является секретом - только ленивый историк об этом не писал.
              Вы не могли бы раскрыть этот секрет?

              И ещё раз повторю - православие это национално-государствообразующая религия.Поэтому я согласен с мнением, что не будет православия, то не будет и России и русских.И это мнение кстати очень многих атеистов и коммунистов с которыми я общался - тех людей которые понимают вклад православия в Дух русского народа.
              Это бесспорно.

              Комментарий

              • nsftr
                Завсегдатай

                • 06 January 2011
                • 696

                #127
                Сообщение от Commando
                Разумеется при коммунизме - монархию то уничтожили.
                Тогда и не пишите про пепелище. Мне на ваши пустые бредни отвлекаться нет никакого смысла.

                Сообщение от Commando
                Конечно разносторонний и многокультурный - но с преобладанием русской культуры и православия как религии, в том числе как ниционально-государствообразующей религией.
                А враждебные коммунизму убеждения были только - монархия.

                Сообщение от Commando
                Во-первых многие территории присоединялись из-за угрозы, как военной так и геополитической для РИ - в таких регионах разумеется вели жёсткую политику, а вот например присоединение территорий татаро-монголов и последующие вольности, у меня например вызывают удивление - и это после 300 лет ига.Это же наоборот какие мы добрые - это о какой такой политике захвата может идти речь?!!! = 0
                Последующей вольности татаро-монголов... там небыло никакой вольности, а если и была, то это свидетельство не доброты, а идиотства, т.к. в других странах (подчас далеко не так провинившиеся) по вашим же словам вели жесткую политику. С попытками насадить на чужих территориях свою культуру только и можно с помощью жесткой политики. И это политика захвата.

                Сообщение от Commando
                Если решили использовать юридические понятия тогда избавьтесь пожалуйста от таких выражений как "смешение веры с политикой" - так как в юриспруденции необходимы факты, а не голословные наговоры, которые кстати караются ей же.
                Если решили... это вы решили в прошлом сообщении. И факты я вам уже привел достаточно объективные.

                Сообщение от Commando
                Меня евреи-террористы вроде Дзержинского не интересуют - и так же не интересует без копейки они ходят или с копейкой - террористы должны или сложить оружие или будут уничтожены.
                Хм.. факты, доказывающие превратность ваших убеждений вас не интересуют. Ну тогда и сидите с вашими убеждениями. Здесь доказывают, а не тупо излагают свое, основанное на наговорах, мнение. Я еще раз убеждаюсь - вы заняли эту позицию просто потому, что вам так хочется, душа так сказать у вас к этому лежит, без каких-либо доказательств и разумных доводов.

                Террор это конек монархии (и не только, т.к. в борьбе все средства хороши), уже писал почему. Иначе у кого этому коммунисты научились? Не у своих ли врагов?

                Сообщение от Commando
                О Джугашвили я так же плохого мнения, но выкосил он еврейских террористов основательно - чем больше такие как большевики будут друг друга косить тем лучше.
                Почему лучше? Вы даже не можете привести нормальных доказательств против большивиков - все ложь, причем легко доказуемая. Но ненависть в вашей тугой голове наверняка имеет основание, которое вы никак не можете сформулировать. Или это не стоит озвучивать? По ту сторону экрана, для меня - вы просто больной сумашедший, т.к. здравый человек всегда найдет истинное (правдивое) основание своей ненависти.

                Сообщение от Commando
                Германия это естественный противник России - только вот так бездарно профукать начало этой войны умудрились именно коммунисты.Видимо были плохо знакомы с записками немецким министрам.
                И в РИ с такими как Гитлер в обнимашки не игрались в отличии от советских властей.
                Что еще сочините? Что Сталин хотел продать Россию, да народ ему не дал?

                Сообщение от Commando
                Большевики и были в своей массе евреями(сионистами) - или на худой конец нацменами - учите историю.
                Или Вы позабыли про грузинских бандитов вроде Джугашвили или жидков вроде Бронштейна?!!!
                ... или Русских, которых тоже было не мало. Национальность была не важна... да впрочем перед кем я распинаюсь) Все мои доводы вас совершенно не интересуют.

                Сообщение от Commando
                Тут необходимы исторические данные о Росичах во времена Иисуса Христа - мне интересны источники информации - так как таких исторических фактов кроме полусектантских или альтернативных историй я не знаю.
                Эти данные есть в православии, и они далеко не засекречены. Учите историю своей религии.

                Сообщение от Commando
                И в чём проблема? - вера отцов как часть общественного строя?!!
                Или Вам более приятна идеология немецкого философа вместе с кучкой жидо-большевиков как часть общественного строя?
                Или нынешняя воровская система?
                Ни первое, ни второе и ни третье. И сейчас мне приятно было бы услышать адекватное, разумное, без примеси вранья и всеобщих обсераний, объяснение преимущества самодержавного царя для России.

                Сообщение от Commando
                В том то и дело что коммунисты - паразиты - к самостоятельному существованию они не способны, только как паразиты общества - что и показала история СССР.
                И вновь полнейшая, бездоказательная ложь. Я устал уже вам доказывать, вижу перед собой машину в виде вас, которая тупо повторяет заученные бредни.

                Сообщение от Commando
                Это Вам надо поточней узнать что такое анафема и на кого накладывается - а накладывается она так же и на гонителей Церкви.
                Вас википедия, как источник устроит? - "Церковное право рассматривает анафему как форму наказания в виде лишения «прав и благ, находящихся в исключительном распоряжении Церкви», применимого лишь к членам церкви". И сного доказано, что вы врете.

                Сообщение от Commando
                К тому же Вы видимо не точно поняли - анафему наложили не на коммунизм, а на советскую власть.
                Почитал историю (по вашему совету): "В Январе 1918, митрополит Московский Тихон, предал большивиков анафеме". Но до сегодняшнего времени церковь (зарубежная РПЦ) трижды посылала анафему, и на коммунизм, и возможно на советскую власть. О последнем "проклятии" можете прочитать в новостях нашего форума, совсем недавно тема была. Проклинают так, словно боятся увидеть большивиков на небесах

                Сообщение от Commando
                Староверы сами откололись в секту - это внутренние проблемы Церкви - и они решатся внутрицерковным диалогом.
                А вот насчёт раскола который старались внести советские власти - это не является секретом - только ленивый историк об этом не писал.
                Ну конечно же сами Только и мечтали, как разобщить церковь. Раскол на старообрядцев произошел по приказу монарха, другие лица не были заинтересованы в изменении церковных обрядов.

                Сообщение от Commando
                В православии обряды уже две тысячи лет не меняются - так как они являются частью общения с Богом - так, как он нам это заповедал - поэтому думайте сами что нерушимое, а что бренное.
                .. и 2 тыс. лет меняются. Если вы не слепой и не глухой, то вспомните из-за чего произошел раскол на староверов.

                Сообщение от Commando
                Поэтому даже попытка тотального уничтожения православия коммунистами не получилась, и даже в самые тяжкие годы для Церкви для советских властей была не утешительная статистика по количеству верующих.
                Тотального уничтожение православия небыло и в мыслях. И вновь наговоры...

                Сообщение от Commando
                И ещё раз повторю - православие это национално-государствообразующая религия.Поэтому я согласен с мнением, что не будет православия, то не будет и России и русских.И это мнение кстати очень многих атеистов и коммунистов с которыми я общался - тех людей которые понимают вклад православия в Дух русского народа.
                Я вам не атеист и не коммунист. Если считать Русским обязательно православного человека - то да. Но это вы так считаете, а я считаю, что Русский тот, кто носит в себе Русскую кровь, как ДНК, чтоб вам понятней было.
                Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего.

                Комментарий

                • nsftr
                  Завсегдатай

                  • 06 January 2011
                  • 696

                  #128
                  Сообщение от Св.
                  Монархию уничтожили не при коммунистах и не коммунисты. Учите матчасть. Монархию уничтожили, как минимум, называвшие себя православными и верноподдаными. Как это ни прискорбно. И Церковь в целом, и многие священнослужители наперегонки побежали отрекаться от царя, а, значит, и от Христа. Как это не прискорбно. Но это факт.
                  Может вы прольете свет на мой вопрос? И кстати, почему отрекаясь от царя, отрекаешься от Христа?
                  Если бросить палку собаке, она будет глядеть на эту палку. А если бросить палку льву, то он будет, не отрываясь, смотреть на кидающего.

                  Комментарий

                  • Велезар
                    Свободный

                    • 14 January 2011
                    • 469

                    #129
                    Россия всегда была и будет языческой страной! 900 лет насаждали Православие. пришли большевики и одним махом свергли религиозный строй. а все почему, потому что церковь и власть были не разделимы.

                    Комментарий

                    • Велезар
                      Свободный

                      • 14 January 2011
                      • 469

                      #130
                      С принятием православия Русь пала. Была принята вера своих врагов Византии. Царь в России всегда полагался на церковь, а церковь, будучи при этом самым большим и богатым феодалом, поддерживала жестокие законы монархии. Не дай бог, чтобы православие стало государственной религией и церковь и государство объединились!

                      Комментарий

                      • Commando
                        Ветеран

                        • 01 May 2010
                        • 2187

                        #131
                        Сообщение от nsftr
                        Тогда и не пишите про пепелище. Мне на ваши пустые бредни отвлекаться нет никакого смысла.

                        А враждебные коммунизму убеждения были только - монархия.
                        Коммунизм вообще то везде себе врагов заполучил - так как утопическая и деструктивная идеология.
                        Последующей вольности татаро-монголов... там небыло никакой вольности, а если и была, то это свидетельство не доброты, а идиотства, т.к. в других странах (подчас далеко не так провинившиеся) по вашим же словам вели жесткую политику. С попытками насадить на чужих территориях свою культуру только и можно с помощью жесткой политики. И это политика захвата.
                        Тут надо привести примеры захватнической политики - я тут привёл пример последующих отношений с теми же татарами - и захватнической политикой там и не пахнет - наоборот, это же какие мы добренькие и учтивые.
                        Если решили... это вы решили в прошлом сообщении. И факты я вам уже привел достаточно объективные.
                        Так приведите наконец факты того что тот же любой европейский король или русский царь не имеют таких же юридических прав на управление государством как например президент, или министр, или вождь, или ещё кто?
                        Хм.. факты, доказывающие превратность ваших убеждений вас не интересуют. Ну тогда и сидите с вашими убеждениями. Здесь доказывают, а не тупо излагают свое, основанное на наговорах, мнение. Я еще раз убеждаюсь - вы заняли эту позицию просто потому, что вам так хочется, душа так сказать у вас к этому лежит, без каких-либо доказательств и разумных доводов.
                        Террор это конек монархии (и не только, т.к. в борьбе все средства хороши), уже писал почему. Иначе у кого этому коммунисты научились? Не у своих ли врагов?
                        Я говорю о том, что я согласен с мнением что с террористами никаких переговоров, и что они должны или сложить оружие, или должны быть уничтожены.

                        По моему борьба с терроризмом прописана в законах практически каждого государства - почему же РИ должна как то по другому относиться к террористам и бандитам?
                        Почему лучше? Вы даже не можете привести нормальных доказательств против большивиков - все ложь, причем легко доказуемая. Но ненависть в вашей тугой голове наверняка имеет основание, которое вы никак не можете сформулировать. Или это не стоит озвучивать? По ту сторону экрана, для меня - вы просто больной сумашедший, т.к. здравый человек всегда найдет истинное (правдивое) основание своей ненависти.
                        У меня ненависть к террористам в целом - я особо не разделяю например чеченских, арабских, еврейских или ещё каких террористов.
                        Поэтому большевики для меня исторически - террористическая банда, вроде, например нынешних боевиков на северном Кавказе, которых когда отстреливают, то не спрашивают коммнисты они или большевики, или ещё кто.
                        То есть как таковой ненависти к большевикам у меня нет.Меня интересуют террористическая направленность их движения и, раз уж вы заговорили о праве, то правовой аспект их прихода к власти.
                        Что еще сочините? Что Сталин хотел продать Россию, да народ ему не дал?
                        А разве Сталин там с Гитлером не играл в делёжку "пирога" Европы?!!
                        ... или Русских, которых тоже было не мало. Национальность была не важна... да впрочем перед кем я распинаюсь) Все мои доводы вас совершенно не интересуют.
                        Да ну - чего то у власти были одни нацмены и евреи.
                        Эти данные есть в православии, и они далеко не засекречены. Учите историю своей религии.
                        И где в истории православия были Росичи во время Рождества Христова?
                        Я просто реально не знаю о какой такой истории Вы толкуете где идёт речь о росичах во времена Рождеста Христова?
                        Даже в советских укчебниках такого не видел. = 0
                        Ни первое, ни второе и ни третье. И сейчас мне приятно было бы услышать адекватное, разумное, без примеси вранья и всеобщих обсераний, объяснение преимущества самодержавного царя для России.
                        Ну я уже говорил о расширении и укреплении российского государства - а при советах развал и упадок.То есть это идёт в сравнении с другими системами правления.И разумеется я не исключаю много проблем и ошибок и при монархии.
                        И вновь полнейшая, бездоказательная ложь. Я устал уже вам доказывать, вижу перед собой машину в виде вас, которая тупо повторяет заученные бредни.
                        А что тут такого бездоказательного? - сели на шею русского народа, да и сейчас сидят - только сейчас поменяли значки с Лениным на триколор - настоящие паразиты.
                        Вас википедия, как источник устроит? - "Церковное право рассматривает анафему как форму наказания в виде лишения «прав и благ, находящихся в исключительном распоряжении Церкви», применимого лишь к членам церкви". И сного доказано, что вы врете.
                        Разумеется правильно - анафема касается тех, кто является частью Церкви, то есть минимум крещёных - не крещёные итак находятся вне Церкви, то есть вне Суда.

                        То есть это касается тех кто имел возможность получить спасение, но наложенная на него анафема лишает его такой возможности.Это касалось и пособников большевистской советской власти.
                        Почитал историю (по вашему совету): "В Январе 1918, митрополит Московский Тихон, предал большивиков анафеме". Но до сегодняшнего времени церковь (зарубежная РПЦ) трижды посылала анафему, и на коммунизм, и возможно на советскую власть. О последнем "проклятии" можете прочитать в новостях нашего форума, совсем недавно тема была. Проклинают так, словно боятся увидеть большивиков на небесах
                        Меня главным образом интересует РПЦ - тем более что РПЦ и ЗРПЦ уже объединились.
                        Ну конечно же сами Только и мечтали, как разобщить церковь. Раскол на старообрядцев произошел по приказу монарха, другие лица не были заинтересованы в изменении церковных обрядов.
                        Приказ монарха в студию.
                        .. и 2 тыс. лет меняются. Если вы не слепой и не глухой, то вспомните из-за чего произошел раскол на староверов.
                        По сути не меняются.
                        Тотального уничтожение православия небыло и в мыслях. И вновь наговоры...
                        Ну да - священников растреливали, закрывали и сносили храмы, запрещали верующим собираться на молитву - это всё конечно наговоры на "добренькую" советскую власть.
                        Я вам не атеист и не коммунист. Если считать Русским обязательно православного человека - то да. Но это вы так считаете, а я считаю, что Русский тот, кто носит в себе Русскую кровь, как ДНК, чтоб вам понятней было.
                        Тут я согласен - но русским без православия никуда.

                        Комментарий

                        • Commando
                          Ветеран

                          • 01 May 2010
                          • 2187

                          #132
                          Сообщение от Св.
                          Монархию уничтожили не при коммунистах и не коммунисты. Учите матчасть. Монархию уничтожили, как минимум, называвшие себя православными и верноподдаными. Как это ни прискорбно. И Церковь в целом, и многие священнослужители наперегонки побежали отрекаться от царя, а, значит, и от Христа. Как это не прискорбно. Но это факт.
                          Да не уж то Ленин, Сталин, Бронштейн и остальная компашка революционеров разного толка были православными верноподанными?!!
                          1. Не профукала, а объективно не хватило времени.
                          2. РИ развалилась и умерла, в том числе от войны с немцами(и ведь предупреждали умные люди, что так будет), а СССР не только выстоял, но и победил.
                          И это тоже все голые факты.
                          1.Так это и называется профукать.
                          2.Во-первых Антанта выиграла войну, только из-за революционной обстановки уже без России - а с Россией выиграли бы и подавно - в этом случае Россия бы получила стратегически важный выход к Дарданеллам, а не унизительный брестский мир подписанный жидо-большевиками.
                          Светские власти не обнимались с Гитлером, а вели нацинально направленную политику. Именно Сталин предлагал Англии и США остановить Гитлера, когда еще было возможно.
                          Ага и начал останавливать немцев только уже на подступах к Москве.
                          Вот что случается когда грузинские сапожники дорываются до власти.
                          История СССР показала немало достижений самостоятельного существования.
                          Судя по времени существования - это уже нельзя считать достижением.
                          Вы не могли бы уточнить, кто, где, когда и как?
                          Анафема была наложена Патриархом Тихоном и утверждена Поместным Собором РПЦ 1917-1918 гг.
                          Вы не могли бы раскрыть этот секрет?
                          Да этой информации валом - достаточно в гугле ввести искомые слова - было бы только желание.
                          И ещё раз повторю - православие это национално-государствообразующая религия.Поэтому я согласен с мнением, что не будет православия, то не будет и России и русских.И это мнение кстати очень многих атеистов и коммунистов с которыми я общался - тех людей которые понимают вклад православия в Дух русского народа.

                          Это бесспорно.
                          ....

                          Комментарий

                          • Св.
                            Отключен

                            • 27 February 2006
                            • 9335

                            #133
                            Сообщение от Commando
                            Да не уж то Ленин, Сталин, Бронштейн и остальная компашка революционеров разного толка были православными верноподанными?!!
                            Учите матчасть. Монархию уничтожила совсем другая "компашка" революцинеров. А Церковь их поддержала.
                            1.Так это и называется профукать.
                            Нет. Время - объективный фактор и не поддается растягиванию- уменьшению.
                            2.Во-первых Антанта выиграла войну, только из-за революционной обстановки уже без России
                            Учите матчасть, и будете знать, что страны Антанты имеют прямое отношение к революции. Чтобы Вы не несли чушь о свержении монархии Лениным, Сталиным или Бронштейном, я Вам напомню, что империя и монархия погибли не в октябре, а в феврале. И с приказом номер №1(найдите и почитайте) не большевистским(!) никакой победы не может быть в принципе, ибо он напрямую был направлен на развал армии.
                            Вы абсолютно не владеете вопросом,о котром взялись рассуждать столь пафосно.

                            - а с Россией выиграли бы и подавно - в этом случае Россия бы получила стратегически важный выход к Дарданеллам, а не унизительный брестский мир подписанный жидо-большевиками.
                            Не выиграли бы. Читайте приказ №1. Большевикам не оставалось ничего делать, кроме как подписать такой мир в сложившихся условиях. Позже Сталин все вернул.
                            А в планах Антанты, кстати, было расчленение России.
                            Ага и начал останавливать немцев только уже на подступах к Москве.
                            И каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. По объективным обстоятельствам армия Вермахта была сильнее, и СССР -первая страна, которая хотя бы на подступах к столице, её остановила.

                            Вот что случается когда грузинские сапожники дорываются до власти.
                            В 1812 г. Наполеон не то, что на подступах к Москве, в Кремле пировал. Так какие грузинские сапожники тогда дорвались до власти?
                            Однако, конечным результатом были Париж и Берлин, соответственно.
                            Судя по времени существования - это уже нельзя считать достижением.
                            от фактов никуда не деться.
                            Анафема была наложена Патриархом Тихоном и утверждена Поместным Собором РПЦ 1917-1918 гг.
                            Патриаршего местоблюстителя Сергия Старгордского не хотите почитать?
                            Да этой информации валом - достаточно в гугле ввести искомые слова - было бы только желание.
                            Да нет уж. Будьте любезны подтверждения своим словам.
                            А разве Сталин там с Гитлером не играл в делёжку "пирога" Европы?!!
                            Нет, не играли. Сталин вернул земли, о которых Вы страдали:"унизительный брестский мир, подписанный жидо-большевиками"(с)
                            Сообщение от nsftr
                            Может вы прольете свет на мой вопрос?
                            Какой?
                            И кстати, почему отрекаясь от царя, отрекаешься от Христа?
                            Помазанник Божий.
                            Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом пред Святым Евангелием в том, что хощу и должен Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому Государю, Императору Николаю Александровичу, Самодержцу Всероссийскому, и законному Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику, верно и нелицемерно служить и во всем повиноваться, не щадя живота своего до последней капли крови... В заключение сего клятвенного обещания моего целую Слова и Крест Спасителя моего. Аминь(клятва при постановлении в священнический сан)
                            Последний раз редактировалось Св.; 05 May 2011, 04:55 AM.

                            Комментарий

                            • Commando
                              Ветеран

                              • 01 May 2010
                              • 2187

                              #134
                              Сообщение от Св.
                              Учите матчасть. Монархию уничтожила совсем другая "компашка" революцинеров. А Церковь их поддержала.
                              Эта компашка так же была в деле - поэтому я их особо не разделяю.
                              Ну а то, что Церковь поддерживала, тут нужны подтверждения.
                              Нет. Время - объективный фактор и не поддается растягиванию- уменьшению.
                              Профукали время - если Вам так больше нравится.
                              Учите матчасть, и будете знать, что страны Антанты имеют прямое отношение к революции. Чтобы Вы не несли чушь о свержении монархии Лениным, Сталиным или Бронштейном, я Вам напомню, что империя и монархия погибли не в октябре, а в феврале. И с приказом номер №1(найдите и почитайте) не большевистским(!) никакой победы не может быть в принципе, ибо он напрямую был направлен на развал армии.Вы абсолютно не владеете вопросом,о котром взялись рассуждать столь пафосно.
                              Большевики спонсировались западом - я и не спорю.Я как раз против терроризма и тех, кто его спонсирует.
                              Не выиграли бы. Читайте приказ №1. Большевикам не оставалось ничего делать, кроме как подписать такой мир в сложившихся условиях. Позже Сталин все вернул.А в планах Антанты, кстати, было расчленение России.
                              Меня не интересует что подписывают бандиты и террористы, и что потом они же возвращают ценой огромных жертв, то что профукали.
                              И каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны. По объективным обстоятельствам армия Вермахта была сильнее, и СССР -первая страна, которая хотя бы на подступах к столице, её остановила.
                              Вообще только дебилы ждут когда миллионная армия стоящая возле границы нападёт и останавливают её только на подступах к столице.К тому же обороняющиеся имеют приемущество - чего не оказалось.Это было преступление советских властей.

                              В 1812 г. Наполеон не то, что на подступах к Москве, в Кремле пировал. Так какие грузинские сапожники тогда дорвались до власти?Однако, конечным результатом были Париж и Берлин, соответственно.
                              Неуж то Наполеон 27 миллионов выкосил? = 0
                              от фактов никуда не деться.
                              И я о том же...
                              Патриаршего местоблюстителя Сергия Старгордского не хотите почитать?
                              Можно и почитать - я люблю читать.
                              Да нет уж. Будьте любезны подтверждения своим словам.
                              Пжалста:Русская Православная Церковь в период гонений - Истинно-Православная Церковь (официальный сайт)
                              Нет, не играли. Сталин вернул земли, о которых Вы страдали:"унизительный брестский мир, подписанный жидо-большевиками"(с)
                              Сталин и был жидо-большевиком - и он ничего не возвращал - возвращал народ - а гнида Джугашвили даже на фронте ни разу не был.

                              Комментарий

                              • Св.
                                Отключен

                                • 27 February 2006
                                • 9335

                                #135
                                Сообщение от Commando
                                Эта компашка так же была в деле - поэтому я их особо не разделяю.
                                Неправда. Эта кампашка, когда свергали царя и разрушали государство сидела по заграницам и углам и носа не казала. Будьте любезны, подтвердить свои слова документальными доказательствами, что большевики принимали хоть какое-то участие в февральской революции, а именно она уничтожила государство и монархию. Попробуйте подняться над эмоциями ненависти к большевикам и непредвзято разобраться в вопросе. Когда последний император всероссийский записал в дневнике "кругом трусость, обман и предательство", неужели он имел ввиду Ленина, Бронштейна или Джугашвили? Да он их знать не знал. Так пишут о ближнем круге. Этот ближний круг, от родственников до генералитета и церковных иерархов, присягавших ему на верность и клятву эту нарушивших, его и сдали вместе со всей страной. Не большевики заставили отречься в нарушение всех законов престолонаследия царя, арестовывали его и его семью.
                                Клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому Государю Императору Николаю Александровичу, Самодержцу Всероссийскому, и Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови... Его Императорского Величества Государства и земель Его врагов, телом и кровью... храброе и сильное чинить сопротивление, и во всем стараться споспешествовать, что к Его Императорского Величества верной службе и пользе государственной во всех случаях касаться может. Об ущербе же его Величества интереса, вреде и убытке... всякими мерами отвращать... В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы целую Слова и Крест Спасителя моего. Аминь. (воинская присяга)
                                Обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом пред Святым Евангелием в том, что хощу и должен Его Императорскому Величеству, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому Государю, Императору Николаю Александровичу, Самодержцу Всероссийскому, и законному Его Императорского Величества Всероссийского Престола Наследнику, верно и нелицемерно служить и во всем повиноваться, не щадя живота своего до последней капли крови... В заключение сего клятвенного обещания моего целую Слова и Крест Спасителя моего. Аминь.
                                (присяга при постановлении в священнический сан)
                                Эти клятвы не давали Ленин-Троцкий- Сталин. Соответственно, они её и не нарушали. Но эту клятвы давали военные и духовенство. И нашлось всего пару офицеров, которые не поверили телеграфному "отречению" и готовы были встать за царя, прислав соответствующие телеграммы, но тут же были отправлены в отставку клятвопреступниками, которые сами же и организовали это "отречение".

                                Ну а то, что Церковь поддерживала, тут нужны подтверждения.
                                Тут и доказывать нечего. Церковь не только не вступилась за помазанника Божьего, Синод отказал даже в выпуске воззвания в защиту помазанника Божьего, тут же выпустил воззвание в поддержку Временного правительства, моментально выкинул из богослужебных текстов упоминание о царствующей фамилии и внес туда поминовения Временного правительства. 7 марта Св. синод выпустил определение, которым всему российскому духовенству предписывалось "во всех случаях за богослужениями вместо поминовения царствовавшего дома, возносить моление "О Богохранимой Державе Российской и Благоверном Временном правительстве ея"". Что это, как не нарушение клятвы 1612 г. и клятвы при постановлении в священнический сан? А в ответ со всех концов России неслись рапорты послушных исполнителей законопреступного дела: Акты прочитаны. Молебен совершен. Принято с полным спокойствием. Ради успокоения по желанию и просьбе духовенства по телеграфу отправлено приветствие председателю Думы.
                                Духовенство города Екатеринодара выражает свою радость в наступлении новой эры в жизни Православной Церкви..., Омское духовенство приветствует новые условия жизни нашего Отечества как залог могучего развития русского национального духа, Из Новоузенска. Отрекаясь от гнилого режима, сердечно присоединяюсь к новому. Протоиерей Князев, Общее пастырское собрание города Владивостока оплота далекой окраины Великой России приветствует обновленный строй ее, Прихожане Чекинской волости Каинского у. Томской губ. просили принести благодарность новому правительству за упразднение старого строя, старого правительства и воскресение нового строя жизни. От их имени свящ. Михаил Покровский, Духовенство Чембарского округа Пензенской епархии вынесло следующую резолюцию: в ближайший воскресный день совершить Господу Богу благодарственное моление за ниспосланное Богохранимой державе Российской обновление государственного строя, с возглашением многолетия благоверным правителям. Духовенство округа по собственному своему опыту пришло к сознательному убеждению, что рухнувший строй давно отжил свой век, Тульское духовенство в тесном единении с мирянами, собравшись на свой первый свободный епархиальный съезд, считает своим долгом выразить твердую уверенность, что Православная Церковь возродится к новой светлой жизни на началах свободы и соборности, Из Лабинской. Вздохнув облегченно по случаю дарования Церкви свободы, собрание священноцерковнослужителей принимает новый строй...
                                Так то! Отрекаясь от "гнилого режима"! Единицы офицеров остались верными, и единицы священнослужителей остались верными Помазаннику Божьему.
                                Диакон Георгий Малков. Приходит начало конца... / Мониторинг СМИ / Православие.Ru
                                Профукали время - если Вам так больше нравится.
                                Да нет же. Вы сами не понимаете, что пишите. Если смотреть объективно Сталин делал все, что мог для подготовки к войне. От создания военной промышленности, милитаризации, до дипломатии, т.е., то в чем вы же его и обвиняете, "типа раздела пирога Европы",которого на самом деле не было, это есть пропагандистский миф, и "обнимашек с Гитлером", которых тоже по сути не было, был мирный договор о ненападении, и это и есть привентивные меры для если не предотвращения, что было невозможно, то для отсрочки. Гитлер ждать не пожелал, и ни вина в этом Сталина. Он делал все, что мог. И так, от разрухи гражданской войны до 41 г. всего 20 лет, было создано практически с нуля вооружение, но объективно этого времени было катастрофически мало. Уничтожение пятой колонны - это тоже подготовка к войне. Немецкие шпионы и диверсанты- это вовсе не фантомы, а реальности того времени. Попытайтесь отойти от штампов пропаганды , изучайте эпоху и сами делайте выводы. Это сейчас(ну как пример) у нас одна ржавая подлодка и полностью разложившаяся армия.

                                Большевики спонсировались западом - я и не спорю.Я как раз против терроризма и тех, кто его спонсирует.
                                Ну причем тут большевики? Масоны спонсирвались из той же кормушки. Я Вам еще раз повторяю. Точка невозврата гибели РИ и поражения в войне- приказ №1 ЦИК Петроградского Совета, т.е. это первое после свержения монархии, что посчитали нужным сделать разрушители государства Российского. Вы прочитали этот чудовищный приказ? Если Вы думаете, что это Приказ большевиков, Вы глубочайше заблуждаетесь. До осени 1917 г. бльшевики НИКАКОЙ роли в ЦИК Петроградского Света не играли. Авторы и реализаторы совсем другие люди. Назвать фамилии(Ни Ленин, ни Бронштей, ни Джугашвили здесь свершенно не при чем)?

                                Меня не интересует что подписывают бандиты и террористы
                                Послушайте, ну так нельзя вести дискуссию. Не владея предметом, Вы тем не менее пытаетесь отстаивать совершенно не соответствующую историческим реалиям точку зрения просто исходя из своих симпатий и антипатий, а когда Вам предлагают ознакомиться с документами, демонстрирующими реальное положение дел, Вы говорите, что это Вас не интересует. Это не не конструктивно, но и, честно говоря, ставит Вас в нелепое положение, Вы не интересуясь истинным положением дел, просто деструктивно кого-то ненавидите. Ненависть, в принципе, не нуждается в доказательствах. Мы поняли, что Вы ненавидите жидобльшевиков, но причем же здесь исторический контекст, который совершенно не соответсвует тому, что Вы пишите.
                                Еще раз по слогам. Приказ № 1 по армии был сочинен, подписан и принят к исполнению НЕ большевиками.
                                и что потом они же возвращают ценой огромных жертв, то что профукали.
                                В этой фразе также кроется множество противоречий и прямой лжи. 1. Возвращают не только то, что профукали они. 2. "Профукали" - лукавое определение, поскольку, если говорить о белорусских и малороссийских землях, отвоеванных Пилсудским, то нельзя забывать, в каком состоянии находилась тогда страна. Ну и 3 прямая ложь. То, что было возвращено(Прибалтика, части Украины, Белоруссии) было возвращено вообще без жертв.
                                Вообще только дебилы ждут когда миллионная армия стоящая возле границы нападёт и останавливают её только на подступах к столице.
                                На этом форуме очень много "стратегов", видящих бой со стороны. "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". Я повторяю Вам, что сил для превентивного удара не было, как не было и сил отразить такую мощную армию. Вся совокупная мощь Европы обрушилась на нас. Моторизованная, хорошо оснащенная мощь. Да, объективно мы были слабее. Вы пропускаете мимо ушей то, что не укладывается в систему Вашей иррациональнй ненависти - ведь не нашлось ни одного "неидиота", который бы отразил хотя бы на подступах к своей столице наступление немецкой армии.
                                «Немецкий солдат это, в основном, промышленный рабочий одной из самых образованных наций мира. Технарь. Наш красноармеец колхозник, хорошо владеющий косой, вилами и т, д. Война же была «войной моторов»... Я не видел ни одного подразделения у немцев (они заняли деревню, где я жил, 13 октября 1941 года) идущего пешком: мотоциклы, грузовики, гусеничные вездеходы... Кстати, на грузовиках всей Европы французских, чешских и т.д. То есть армия немцев была более маневренной, а это давало огромные преимущества: можно выбирать место и время очередного удара без риска, что противник, то есть мы успеет все сделать для отражения удара, В ходе войны эти преимущества начали постепенно сходить на нет». Но «при любом «раскладе» мы были обречены на первоначальные неудачи; против всей Европы трудновато устоять...»(Б.М.Лукашев)
                                К тому же обороняющиеся имеют приемущество - чего не оказалось.Это было преступление советских властей.
                                Обороняющиеся поляки, французы и разные прочие "шведы"? Они тоже были руководимы жидобольшиваками? Когда на Вас нападут 10 вооруженных до зубов бандитов, я посмотрю, какое преимущество Вы будете иметь, обороняясь
                                Неуж то Наполеон 27 миллионов выкосил? = 0
                                Не надо жонглировать цифрами, это раз. И два. Вы собрали до кучи все пропагандистские антисовесткие штампы-мифы. Другие времена, другое вооружение, другие потери. Не забывайте, огромное количество мирного населения было уничтожено в этой войне. И вина в этом "косцов". Не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
                                И я о том же...
                                К сожалению, Вы их либо не знаете, либо игнорируете.
                                Сталин и был жидо-большевиком - и он ничего не возвращал - возвращал народ - а гнида Джугашвили даже на фронте ни разу не был.
                                Штамп за штампом. На самом деле это утомляет. "Солдат без генералов не бывает". Народ надо мобилизовать, вооружить, организовать и поставить задачу( на самом деле, еще много чего надо, я написала упрощенно, чтобы Вы хотя бы приближенно представили, насколько глуп и рассчитан на глупцов этот заезженный штамп), все это может осуществить только руководство, сверху до низу, от Главнокомандующего до взводного.
                                Насчет не было на фронте. Вы сами не понимаете очевидную глупость этой претензии? Каждый должен заниматься своим делом. Рядовой пехоты идти в атаку, летчик вылетать на боевое задание, командующий фронтом командовать фронтом, Верховный Главнокомандующий осуществлять общее полное руководство и нести ответственность, руководитель страны руководить страной. Не было у него времени на дешевые популистские трюки(типа полетов на истребителях и покатушках на ладах-калинах и ежедневных телешоу), да и необходимости не было. И так, шли в бой "За Родину, за Сталина".
                                Или Вы предлагаете Верховному Главнокомандующему идти пехотинцем в атаку? Какой в этом смысл? Если Вы этим заезженным штампом пытаетесь намекнуть на трусость "гниды Джугашвили", то:
                                "В октябре 1941 года, в один из самых напряженных дней московской обороны, в Ставке обсуждалось применение 81-й авиационной дивизии, которой командовал Голованов. Неожиданно раздался телефонный звонок. Сталин не торопясь подошел к аппарату. При разговоре он никогда не прикладывал трубку к уху, а держал ее на расстоянии громкость была такая, что находившийся неподалеку человек слышал все.
                                Звонил корпусной комиссар Степанов, член Военного Совета ВВС. Он доложил, что находится в Перхушкове, немного западнее Москвы, в штабе Западного фронта.
                                Как там у вас дела? спросил Сталин.
                                Командование обеспокоено тем, что штаб фронта находится очень близко от переднего края обороны. Нужно его вывести на восток, за Москву, примерно в район Арзамаса. А командный пункт организовать на восточной окраине Москвы.
                                Воцарилось довольно долгое молчание.
                                Товарищ Степанов, спросите в штабе, лопаты у них есть? не повышая голоса, сказал Сталин.
                                Сейчас. И снова молчание.
                                А какие лопаты, товарищ Сталин?
                                Все равно какие.
                                Сейчас... Лопаты есть, товарищ Сталин.
                                Передайте товарищам, пусть берут лопаты и копают себе могилы. Штаб фронта останется в Перхушкове, а я останусь в Москве. До свидания. Он произнес все это спокойно, не повышая голоса, без тени раздражения и не спеша положил трубку. Не спросил даже, кто именно ставит такие вопросы, хотя было Степанов звонить Сталину не стал бы.
                                А Верховный продолжил разговор с Головановым о его дивизии..."(из воспоминаний маршала авиации Голованова) Воспоминания маршала Голованова о Сталине. Комментарии : LiveInternet - Российский Сервис Онлайн-Дневников
                                Заметьте, Кремль в 30 км.
                                Кстати, немаловажный штрих. Люди, немало сделавшие для страны, от маршалов Победы до Генерального Конструктора, и даже священнослужителей, те, кто лично не просто сталкивались, а работали со Сталиным, в свои воспоминаниях оценивают его роль в истории не просто высоко, а аргументированно высоко, современные шавки, ничего не сделавшие в своей жизни, изрыгая злобу и выдавая на гора штампы, рассчитанные не знаю на какие умы, распространяют заведомую ложь. Их понять можно, они отрабатывают свой идуин хлеб, но те, кто бездумно повторяют эти штампы, они чем думают?
                                Последний раз редактировалось Св.; 05 May 2011, 05:21 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...