Лучшее правление для России

[nsftr]

... развалила и расколола государство и общество.

А то до этого она была так едина..

[Ольгерд]

Ну опять волынка про марсианский протекторат. = )

Универсальный контраргумент. И куда проще, чем ознакомится с историей 3 Тайной канцелярии.

Ну такого не было и в РИ

Не стоит свое незнание выдавать за факт.
"После завершения Отечественной войны 1812 г. император во внутренней политике предпринял очередную серию реформаторских попыток. Еще в 1809 г. было создано Великое княжество Финляндское, ставшее по существу автономией с собственный сеймом, без согласия которого царь не мог менять законодательство и вводить новые налоги, и сенатом (правительством). В мае 1815 г. Александр объявил о даровании конституции Царству Польскому, предусматривавшей создание двухпалатного сейма, системы местного самоуправления и свободу печати."
Я думаю, что вам не составит труда проверить эту информацию.

И какая часть метрополии могла таким похвастаться?

Во первых Вам сначала надо доказать свои утверждения - ну или подтвердить - иначе наш разговор крутится вокруг Ваших субьективных оценок - а мне они, как Вы поняли не интересны.

Я уже понял, что вам многое неинтересно ... слишком многое. Вы, прежде, чем требовать от других "объективных оценок", попробуйте привести хоть один пример такого чуда.

Вы опять смешиваете межнациональные браки и суверенность.

Какие нахрен межнациональные браки? Немцы желились на немках. ... И вы проигнорировали часть моего коммента.

[Commando]

ПроРусской политики в РИ небыло даже близко, хотябы потому, что у власти стояли многие чужеземцы, а Русские наши "Иваны" месили дерьмо на тяжелых работах, без возможности от нее как-то освободится. Не буду называть это рабством - слишком затертое революционерами слово...

В Великобритании ихние простые Джоны тоже месили дерьмо, то же и во Франции и где угодно в мире - так уж принято что люди делятся на элиту и простолюдинов - поэтому это не оценка пронародной или антинародной политики.

[Commando]

Универсальный контраргумент. И куда проще, чем ознакомится с историей 3 Тайной канцелярии.

Вы всё время рассказываете о каких то марсианских протекторатах, и тут же тащите истории о Тайных канцеляриях не приводя никаких ссылок и аргументов - поэтому и получаете в ответ такие же аргументы - по другому весьма трудно ответить на Ваши сомнения. = ) (добрый смайлик)

Не стоит свое незнание выдавать за факт.
"После завершения Отечественной войны 1812 г. император во внутренней политике предпринял очередную серию реформаторских попыток. Еще в 1809 г. было создано Великое княжество Финляндское, ставшее по существу автономией с собственный сеймом, без согласия которого царь не мог менять законодательство и вводить новые налоги, и сенатом (правительством). В мае 1815 г. Александр объявил о даровании конституции Царству Польскому, предусматривавшей создание двухпалатного сейма, системы местного самоуправления и свободу печати."
Я думаю, что вам не составит труда проверить эту информацию.

И какая часть метрополии могла таким похвастаться?

Да почти все на начальной стадии присоединения - или при каких то проблемах со статусом - это называется прикорм местных царьков(элиты).

Я уже понял, что вам многое неинтересно ... слишком многое. Вы, прежде, чем требовать от других "объективных оценок", попробуйте привести хоть один пример такого чуда.


Какие нахрен межнациональные браки? Немцы желились на немках. ... И вы проигнорировали часть моего коммента.

Для кого то немцы , для кого то русские - это субъективные оценки - для кого то и А.С.Пушкин - негр. = ) (добрый смайлик)

[nsftr]

В Великобритании ихние простые Джоны тоже месили дерьмо, то же и во Франции и где угодно в мире - так уж принято что люди делятся на элиту и простолюдинов - поэтому это не оценка пронародной или антинародной политики.

Принято, и то не везде, и не всегда И в Великобритании и во Франции элита Английская и Французская (соответственно) в отличии от РИ. К тому же есть возможность поднятся до элиты общества, если человек этого достоен, а недостойных убрать к простолюдинам.

Жду от вас еще аргументов в главном вопросе.

[Commando]

Принято, и то не везде, и не всегда И в Великобритании и во Франции элита Английская и Французская (соответственно) в отличии от РИ. К тому же есть возможность поднятся до элиты общества, если человек этого достоен, а недостойных убрать к простолюдинам.

Так и в РИ элита русская.

Жду от вас еще аргументов в главном вопросе.

Я уже высказал мнение - нравится оно кому то или не нравится...

[nsftr]

Так и в РИ элита русская.

Нет.

Я уже высказал мнение - нравится оно кому то или не нравится...

Имеется ввиду, чем еще самодержавие лучше для внутренней и внешней политики. Или на этом все преимущества кончились?

[Commando]

Нет.

На нет и суда нет. = )

Имеется ввиду, чем еще самодержавие лучше для внутренней и внешней политики. Или на этом все преимущества кончились?

Да одного ранее перечисленного по горло хватит.

[nsftr]

На нет и суда нет. = )

Вот и не судите, да не судимы будете =)

Да одного ранее перечисленного по горло хватит.

Не хватает не то что по горло, а вообще. Техника присоединения (объединения) стран в одно большое государство не является какой-либо особенностью РИ, но зависит от самого правителя, будь то царь (неограниченный или конституционный монарх), президент, диктатор или вождь..

Также и проРусская политика не является исключительно империалистической особенностью правления. Царь может повести себя по другому, и вы Commando, ничего не сделаете будь вы хоть графом
К тому же ведя проРусскую политику невозможно прикреплять к себе другие страны так как вы описывали (без захватнической политики), а если так, то РИ мало чем будет отличаться от фашизма: политика национальности, стремление к мировому господству, и конечно же лютая ненависть к евреям.

Не можете еще привести каких-либо весомых аргументов, тогда пожалуйста, никто вас в этой теме не держит.

[Ольгерд]

Вы всё время рассказываете о каких то марсианских протекторатах,

Простите за банальность, но не могли бы вы указать то место в данном треде, где я рассказывал именно о марсианских протекторатах?

и тут же тащите истории о Тайных канцеляриях

Не о Тайных, а о Тайной. Таковая была одна.

не приводя никаких ссылок

Уортман Р.С. Сценарии власти: мифы и церемонии русской монархии : в 2 т. - М. : О.Г.И., 2004. (Классическая мысль. Труды по истории). Вам стало легче?

поэтому и получаете в ответ такие же аргументы - по другому весьма трудно ответить на Ваши сомнения.

О каких моих сомнениях вы говорите?

Да почти все на начальной стадии присоединения - или при каких то проблемах со статусом - это называется прикорм местных царьков(элиты).

Без разницы, как это называется. Вы можете привести пример, показывающий, что на территории метрополии в начале 19 века имелись бы конституция (кстати самая передовая в Европе на тот момент), парламент, ограничивающий волю самодержца, и свобода слова?

Для кого то немцы , для кого то русские - это субъективные оценки

Предложите свою субъективную оценку "русского" и я её с удовольствием с вами обсужу.

[nsftr]

Тема как-то заглохла последнее время.. Неужели никто больше не желает высказаться по вопросу?

[WFrimen]

амодержавную монрхию сегдня многие склоны идиализировать, во многом благодоря политики церкви, а так же потому что советское прошлое себя исчерпало, демократическое настоящие еще не устоялось, и остаеться только царское прошлое романовской эпохи - в этом есть какая то идея золотого века, что все хорошое было до нас. Но я думаю лутше считать что хорошие будет в переди и пытаться к нему идти, монархия была актуальна в свою эпоху, сейчас для ее реставрации нет ни экономических не политических возможностей, и вряд ли есть возможность егодня - век многообразия мнений и культуры вернуться к тотальной религиозности той эпохи (которая в 19 веке уже была под сомнением), и господству единой государственной религии. Церковь должна определиться нужна ей реальная дейтельная вера или формальная казеная показуха - коей и сейчас уже полно. Пусть лутше будет свобода и возможность каждому выбирать свое мнение нежели делать так как говорит авторитет, только потому что так принято - неговоря уже про внутрению сегригацию кастого по своей сути монархического общества.

[Commando]

Вот и не судите, да не судимы будете =)

Не хватает не то что по горло, а вообще. Техника присоединения (объединения) стран в одно большое государство не является какой-либо особенностью РИ, но зависит от самого правителя, будь то царь (неограниченный или конституционный монарх), президент, диктатор или вождь..

Также и проРусская политика не является исключительно империалистической особенностью правления. Царь может повести себя по другому, и вы Commando, ничего не сделаете будь вы хоть графом
К тому же ведя проРусскую политику невозможно прикреплять к себе другие страны так как вы описывали (без захватнической политики), а если так, то РИ мало чем будет отличаться от фашизма: политика национальности, стремление к мировому господству, и конечно же лютая ненависть к евреям.

Не можете еще привести каких-либо весомых аргументов, тогда пожалуйста, никто вас в этой теме не держит.

Я об этом говорю, потому, что тема называется - Лучшее правление для России - поэтому я исхожу из исторических реалий - а они таковы - при монархии по сути возникает Россия как государство(империя) и русские как этническая группа - при социализме(страна советов), государство распадается, почти до средневековых границ, плюс крах всей экономической модели - при демократии мы сейчас живём, поэтому особо говорит не о чем, все мы видим результат.

Поэтому какие Вам ещё более весомые аргументы нужны я не знаю!!? = 0

[Ольгерд]

поэтому я исхожу из исторических реалий

Точнее будет сказать - вы исходите из своих персональных представлений об "исторических реалиях".

а они таковы - при монархии по сути возникает Россия как государство(империя)

Вы, наверное удивитесь, но так было везде.

и русские как этническая группа

А вот тут у вас накладочка. Русские, как этническая группа, при самодержавии так и не сложилась (за что можно сказать спасибо нелегетимным императорам Николаям I и II и посочувствовать Александрам I и II).

- при социализме(страна советов), государство распадается, почти до средневековых границ, плюс крах всей экономической модели -

Опять неувязочка. При социализме государство СССР по сравнению с РИ нешуточно приросло, за счет стран социалистического лагеря. При СССР статус этих стран был вполне сопоставим со статусом Польши и Финляндии при РИ.

при демократии мы сейчас живём, поэтому особо говорит не о чем, все мы видим результат.

Результат виден, но называть общественный уклад РФ после 1991 г. демократией, простите, нонсенс. Это же очевидная реинкарнация Совка.

Поэтому какие Вам ещё более весомые аргументы нужны я не знаю!!? = 0

Но не такие, какие привели вы.
Что касается реального положения вещей и имеющихся тенденций, то единственно возможным для РФ в нынешних условиях является построение государства-корпорации, то есть - классический фашизм. Только так, чтоб без дураков, как это было в СССР. Иными словами, перефразируя классика - шаг вперед не получился, значит надо сделать два шага назад. А все остальное - бессмысленный трёп.

[WFrimen]

Не так уж и плоха нынешняя демократия, подобные заявления были актуальны лет десять назад, но сейчас ситуация постепенно меняеться, тем более что любому политическому режиму необходимо выдержать срок, что бы образовать фундамент заслужить доверие и т.д - хотя печально наблюдать некоторые негативные явления сегодня у нас - некий синтез совка (однапартийность) и царизма (сремление к формированию гос. религии) наверное неправильно пытаться гнаться за двумя зайцами.
Насколько же приминима корпаративная национальная экономика в рамках глобальных экономический процесов и национальной интеграции вопрос сомнительный, мне кажеться что это действительно шаг назад - в прошлое, необходимо все таки пожалуй двигаться вперед на встречу мировой экономической и политической тенденции, что бы стать равноправным членом этого сообщества, а не волачиться на обочине цивилизации - тем более что какой бы не была потенциально сильной и самодостаточной экономика России ей не выстоять против международного (западного) капитала.