Лучшее правление для России

[Св.]

Европейские государства постоянно воевали друг с другом - какие проблемы?

Да никаких. Кроме тех, что Европа никогда не считала Россию "частью Европы". Не верите Пушкину, читайте А. Тойнби(английский историк):
«На Западе бытует понятие, что Россия агрессор <...>, в ХVIII веке при разделе Польши Россия проглотила львиную долю территории; в ХIХ веке она угнетатель Польши и Финляндии <...> Сторонний наблюдатель, если бы таковой существовал, сказал бы, что победы русских над шведами и поляками в ХVIII веке это лишь контрнаступление... в ХIV веке лучшая часть исконной российской территории почти вся Белоруссия и Украина была оторвана от русского православного христианства и присоединена к западному христианству.
В ХVII веке польские захватчики проникли в самое сердце России вплоть до самой Москвы и были отброшены лишь ценой колоссальных усилий со стороны русских, а шведы отрезали Россию от Балтики, аннексировав все восточное побережье до северных пределов польских владений. В 1812 году Наполеон повторил польский успех ХVII века; а на рубеже ХIХ и ХХ веков удары с Запада градом посыпались на Россию, один за другим. Германцы, вторгшиеся в ее пределы в 1915-1918 годах, захватили Украину и достигли Кавказа. После краха немцев наступила очередь британцев, французов, американцев и японцев, которые в 1918 году вторгались в Россию с четырех сторон. И, наконец, в 1941 году немцы вновь начали наступление, более грозное и жестокое, чем когда-либо...
Хроники вековой борьбы между двумя ветвями христианства, пожалуй, действительно отражают, что русские оказывались жертвами агрессии, а люди Запада агрессорами... Русские навлекли на себя враждебное отношение Запада из-за своей упрямой приверженности чуждой цивилизации»

[Commando]

Да никаких. Кроме тех, что Европа никогда не считала Россию "частью Европы". Не верите Пушкину, читайте А. Тойнби(английский историк):
«На Западе бытует понятие, что Россия агрессор <...>, в ХVIII веке при разделе Польши Россия проглотила львиную долю территории; в ХIХ веке она угнетатель Польши и Финляндии <...> Сторонний наблюдатель, если бы таковой существовал, сказал бы, что победы русских над шведами и поляками в ХVIII веке это лишь контрнаступление... в ХIV веке лучшая часть исконной российской территории почти вся Белоруссия и Украина была оторвана от русского православного христианства и присоединена к западному христианству.
В ХVII веке польские захватчики проникли в самое сердце России вплоть до самой Москвы и были отброшены лишь ценой колоссальных усилий со стороны русских, а шведы отрезали Россию от Балтики, аннексировав все восточное побережье до северных пределов польских владений. В 1812 году Наполеон повторил польский успех ХVII века; а на рубеже ХIХ и ХХ веков удары с Запада градом посыпались на Россию, один за другим. Германцы, вторгшиеся в ее пределы в 1915-1918 годах, захватили Украину и достигли Кавказа. После краха немцев наступила очередь британцев, французов, американцев и японцев, которые в 1918 году вторгались в Россию с четырех сторон. И, наконец, в 1941 году немцы вновь начали наступление, более грозное и жестокое, чем когда-либо...
Хроники вековой борьбы между двумя ветвями христианства, пожалуй, действительно отражают, что русские оказывались жертвами агрессии, а люди Запада агрессорами... Русские навлекли на себя враждебное отношение Запада из-за своей упрямой приверженности чуждой цивилизации»

Разумеется Россия особенная часть Европы, так как мы православные славяне - но вот именно по настоящему чуждой Россия стала при советах, из-за ущербной коммунистической идеологии.

[Св.]

Разумеется Россия особенная часть Европы

не особенная, а чуждая

так как мы православные славяне

славяне были язычниками, русские - православные

- но вот именно по настоящему чуждой Россия стала при советах, из-за ущербной коммунистической идеологии.

Да ладно. Коммунистическая идеология к нам тоже с Запада пришла, призраком бродящим по Европе, мы её на свой лад переварили и какими были, такими и остались. Чуждыми Западу. Демократию вот пока переварить не можем. Несварение.

[nsftr]

Разумеется Россия особенная часть Европы, так как мы православные славяне - но вот именно по настоящему чуждой Россия стала при советах, из-за ущербной коммунистической идеологии.

Прочитал ваши выводы, очень многое ложь хотябы потому, что не имеет за собой логики, а история как известно "девка продажная".
Мне не впервой все эти утверждения слышать поэтому, Commando, попытайтесь доказывать каждое свое утверждение прибегая к политическим доктринам законам и порядкам двух обсуждаемых нами государств.

Но это наперед. А сейчас я хочу слышать ответ на самый первый мой вопрос. Расширение границ - это внешняя политика, а теперь ответьте, чем лучше самодержавие для внутренней политики?

[Ольгерд]

Это говорило о том, что Россия была частью Еропы пока к власти не пришли красные-террористы

"Красные террористы" были креативом Охранки, которая от безделья была вынуждена как-то оправдывать свое содержание.

- у любой европейской короны Вы найдёте людей разных кровей, да и сами королевские семьи...

Ага, только ни одна королевская династия не предоставляла своим колониям прав больше, чем населению метрополии. И если вы не в курсе, то Романовы, вплоть до Александра II легитимировали свою власть как власть иностранной династии. Александр попробовал это изменить. Чем он закончил, знаете?

Вы смешали понятия - подучите что такое - протекторат.

Да не смешивал я ничего. Просто вы раболепствуете перед буквой. Ваше право, но попробуйте дать определение общественно-политического устройства страны, управляемой иностранной династией, в интересах кого угодно, только не населения этой страны, включая национальных элит. Сможете?

К тому же Германия исконный враг России - и протектората, даже если министр родился в немецкой семье - быть не могло.

Когда могущественный министр иностранных дел не знает языка страны, внешней политикой которой он управляет (и делает он это из рук вон плохо), когда страной управляют всякие бенкендорфы с аракчеевыми, когда Император и Великие Князья ищут себе невест исключительно в немецких аристократических семействах, причем не в интересах страны, которой они управляют, а потому что им просто впадлу родниться с национальными аристократическими семействами коих было - навалом, о какой суверенности РИ можно говорить? Только о кажущейся. И чем вам не протекторат?

[Ольгерд]

Русские навлекли на себя враждебное отношение Запада из-за своей упрямой приверженности чуждой цивилизации»

Где под "чуждой цивилизацией" нужно понимать Византийскую. Только Тойнби, как англичанин, а следовательно лицо заведомо предвзятое, ессно лукавит. На деле никакой упрямой приверженности не было. Русские ненавидели эту чуждую им цивилизацию, видя в ней причину всех бед государства, которому они пытались честно служить. За что их гнобили безжалостно, а наверху оказывались либо бусурмане, либо 3,14доры Уваровы, либо сапоги-аракчеевы с убогими победоносцевыми.

[nsftr]

Ольгерд, а что если царь будет самого что ни есть Русского происхождения, с такой же династией, действующий (в разумных для царизма рамках) в интересах своей страны, чтоже тогда, виват самодержавие?

[Ольгерд]

Ольгерд, а что если царь будет самого что ни есть Русского происхождения, с такой же династией,

Куда важнее отношение монарха к своему главному ресурсу - подданым. Если он связывает с ними свою личную судьбу, и относится как к своим любимым детям, пусть и непослушным (так как это необходимое условие их взросления), то его происхождение особой роли не играет.

действующий (в разумных для царизма рамках) в интересах своей страны, чтоже тогда, виват самодержавие?

Не самодержавие, а конституционная монархия. Обратите внимание, во многих европейских странах до сих пор этот институт присутствует и пользуется безусловным уважением подданных. Более того служит превосходным символом национального единства. Но Россие это уже не светит. Здесь, в идеале, возможна только французская или немецкая модели. И наихудший вариант - изобретать свой велосипед. Беда, что последний вариант наиболее вероятен. Спасибо коммунистам-верносталинцам, мать их ети.

[nsftr]

Не самодержавие, а конституционная монархия.

Конституционной монархии в России не было и быть не может в принципе, все попытки ее установить терпели крах, к тому же за абсолютную монархию у нас выступает РПЦ (в лице даже многих святых) - главный пропогандист этого режима. Если монархия будет, то только абсолютная

Но Россие это уже не светит. Здесь, в идеале, возможна только французская или немецкая модели. И наихудший вариант - изобретать свой велосипед. Беда, что последний вариант наиболее вероятен. Спасибо коммунистам-верносталинцам, мать их ети.

Знаете, есть такое мудрое высказывание: Сильный человек во всем винит себя, слабый во всем окружающих. Коммунисты-верносталинцы, евреи, кто там у вас еще виноватый? Все, да только не вы сами...

[Dobriy]

Commando

Ну поподробнее про ущербность коммунистической идеологии , в сравнении с прогрессивными заветами племени семитских кочевников 2000 летней давности.

[Commando]

не особенная, а чуждая

В центре Европы живут те же славяне - поэтому не такая уж чуждая - а то что особенная это да.

славяне были язычниками, русские - православные

Русские и есть славяне - славяне это этнос.

Да ладно. Коммунистическая идеология к нам тоже с Запада пришла, призраком бродящим по Европе, мы её на свой лад переварили и какими были, такими и остались. Чуждыми Западу. Демократию вот пока переварить не можем. Несварение.

Часть Запада уже была в составе РИ - плюс к этому те же славянские народы вполне себе живут в Европе - поэтому то и не чуждая.

А вот конкретно чураться нас стали из-за коммунистов и их идеологии.

[Commando]

Прочитал ваши выводы, очень многое ложь хотябы потому, что не имеет за собой логики, а история как известно "девка продажная".
Мне не впервой все эти утверждения слышать поэтому, Commando, попытайтесь доказывать каждое свое утверждение прибегая к политическим доктринам законам и порядкам двух обсуждаемых нами государств.

Но это наперед. А сейчас я хочу слышать ответ на самый первый мой вопрос. Расширение границ - это внешняя политика, а теперь ответьте, чем лучше самодержавие для внутренней политики?

Ну например тем, что вели прорусскую политику - в отличии от СССР, ну и например в отличии от нынешней политики..

[Commando]

"Красные террористы" были креативом Охранки, которая от безделья была вынуждена как-то оправдывать свое содержание.

Ну опять волынка про марсианский протекторат. = )

Ага, только ни одна королевская династия не предоставляла своим колониям прав больше, чем населению метрополии. И если вы не в курсе, то Романовы, вплоть до Александра II легитимировали свою власть как власть иностранной династии. Александр попробовал это изменить. Чем он закончил, знаете?

Ну такого не было и в РИ - а вот равные права да - поэтому мы и сейчас по сути - империя - а вот королевские династии уже порастеряли свои колонии.

Да не смешивал я ничего. Просто вы раболепствуете перед буквой. Ваше право, но попробуйте дать определение общественно-политического устройства страны, управляемой иностранной династией, в интересах кого угодно, только не населения этой страны, включая национальных элит. Сможете?

Во первых Вам сначала надо доказать свои утверждения - ну или подтвердить - иначе наш разговор крутится вокруг Ваших субьективных оценок - а мне они, как Вы поняли не интересны.

Когда могущественный министр иностранных дел не знает языка страны, внешней политикой которой он управляет (и делает он это из рук вон плохо), когда страной управляют всякие бенкендорфы с аракчеевыми, когда Император и Великие Князья ищут себе невест исключительно в немецких аристократических семействах, причем не в интересах страны, которой они управляют, а потому что им просто впадлу родниться с национальными аристократическими семействами коих было - навалом, о какой суверенности РИ можно говорить? Только о кажущейся. И чем вам не протекторат?

Вы опять смешиваете межнациональные браки и суверенность.

[Commando]

Commando

Ну поподробнее про ущербность коммунистической идеологии , в сравнении с прогрессивными заветами племени семитских кочевников 2000 летней давности.

Коммунистическая идеология ущербна уже потому, что коммунизм так и не построили - а сама идеология развалила и расколола государство и общество.

[nsftr]

Ну например тем, что вели прорусскую политику - в отличии от СССР, ну и например в отличии от нынешней политики..

ПроРусской политики в РИ небыло даже близко, хотябы потому, что у власти стояли многие чужеземцы, а Русские наши "Иваны" месили дерьмо на тяжелых работах, без возможности от нее как-то освободится. Не буду называть это рабством - слишком затертое революционерами слово...