Киев святой город как и Иерусалим ?

[Denn Sandy]

Нет, это азиатсякие и ближне-восточные страны во главе с властью единого правителя.



Да знаю, Вавилон-Персия-Греция-Сирия

Пациент, тут мне ваши лечащие врачи вашу фотку прислали -

Бухло вас сгубило. Зря себя не уберегли.

[Denn Sandy]

Вот более свежее фото - Володя С (слева) и Калебка обсуждают тайны мировой истории.

[Caleb]

Нет, это азиатсякие и ближне-восточные страны во главе с властью единого правителя.

Да, это Вавилон-Персия-Греция-Сирия
Так что, про святость Киевской Руси, будете говорить ?
пока по вашим критериям вышло, что святая РПЦ МП

[Richman10]

Санитары сказали, кишка порвана.
Увы, мы Владика потеряли)))

Аа.. оказывается вы везде ставите диагнозы.. Понятно.

[Denn Sandy]

Аа.. оказывается вы везде ставите диагнозы.. Понятно.

А то)))
Ну кстати, вы-то себе сами его уже поставили

[Caleb]

Аа.. оказывается вы везде ставите диагнозы.. Понятно.

Просто глумится над верующими с позиции материализма

[Denn Sandy]

И кстати, ничего верного тут не написали.
Самая богоизбранная нация в мире - это чукчи. Сколько про них анекдотов придумано. Это ли не признак?
И обратное никто не докажет.

[Richman10]

Просто глумится над верующими с позиции материализма

Плохой человек значить.

[мигрант]

Лев - это смысл государственного правления звериной власти в определенной группы мировых царств - принцип правления в которых - ЕДИНОНАЧАЛИЕ

Я вам говорю о сути различия четырех звериных царств о которых говорил Даниил и о первым из которых было сказано: 4. Первый - как лев, но у него крылья орлиные; я смотрел, доколе не вырваны были у него крылья, и он поднят был от земли, и стал на ноги, как человек, и сердце человеческое дано ему.(Дан. 7:4)

Второе звериное царство(по Даниилу), о котором сказано: "5 И вот ещё зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его; ему сказано так: «встань, ешь мяса много!»(Дан. 7:5)
Это царство, которое образовалось на территории одной стороны Атлантического океана, три клыка которого - это три ведущих государства Западной Европы Англия Франция и Испания, а также множество более мелких стран и княжеств, находящихся между ними. Суть этого звериного царства заключалась в агрессивной колониальной политике(встань, ешь мяса много!).
...........................

Как у вас всё просто, взяли и придумали названия четырём зверям.
Неужели Даннил не объяснил значение этих четырёх зверей?
Смотрим объяснение Даниила о этих четырёх зверях:

Теперь возвещу тебе истину: вот, ещё три царя восстанут в Персии; потом четвертый превзойдет всех великим богатством, и когда усилится богатством своим, то поднимет всех против царства Греческого.
И восстанет царь могущественный, который будет владычествовать с великою властью, и будет действовать по своей воле.
Но когда он восстанет, царство его разрушится и разделится по четырем ветрам небесным, и не к его потомкам перейдет, и не с тою властью, с какою он владычествовал; ибо раздробится царство его и достанется другим, кроме этих. (11:2-4)

В начале, в 7 главе, Даниил пишет о четырёх зверях на море, не открывая значение этих зверей, трёх первых, но затем в 11 главе он объясняет что значат эти звери, пишет почти открыто, но скрывает их под символичным названием "Персия". Кем являются три первых зверя станет ясно позже, что известно о них сегодня:

И вот ещё зверь, второй, похожий на медведя, стоял с одной стороны, и три клыка во рту у него, между зубами его ....
Я смотрел на эти рога, и вот, вышел между ними ещё небольшой рог, и три из прежних рогов с корнем исторгнуты были перед ним, и вот, в этом роге были глаза, как глаза человеческие, и уста, говорящие высокомерно. (7:8)

Далее о этих трёх:

из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей, .... (7:24)

Ничего не надо придумывать своего, следует подождать года три-четыре и станет ясно значение этих зверей. Важно увидеть следующее, после унижения трёх царей четвёртый начнёт свои высокомерные речи, затем наступит время преследование христиан, это видим по тексту:

и о десяти рогах, которые были на голове у него, и о другом, вновь вышедшем, перед которым выпали три, - о том самом роге, у которого были глаза и уста, говорящие высокомерно, и который по виду стал больше прочих.
Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их, ....
и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.

Надо быть внимательным и немного сообразительным, чтобы видеть контекст изложения пророчества.
Три зверя связаны с четвёртым, что отражено в начале 11 главы.

[Denn Sandy]

Плохой человек значить.

Вы - да. Очень дурной. Лжец потому что.
НЕ будьте таким. Это бяка

[Richman10]

Вы - да. Очень дурной. Лжец потому что.
НЕ будьте таким. Это бяка

Кто бы говорил...

[Denn Sandy]

Кто бы говорил...

Так и не говорите. Просто постойте в сторонке

[Caleb]

Когда в Московское царство, точнее под его влияние попало Гетманщина, то хотя Византия и передала Москве киевскую митрополию, но и сама Москва оставила автономию

Для Московского государства контроль над Киевским митрополитом означал не только религиозную, но и политическую власть над недавно присоединенными землями Украины (Гетманщины). Ликвидация прав киевского митрополита шла параллельно с ликвидацией автономии самого Гетманства.
Интересный факт: До передачи Москве киевские митрополиты назначали своих представителей в монастыри, имели свои типографии и огромные земельные владения. После перехода в РПЦ и секуляризации земель при Екатерине II их экономическая база была полностью подчинена государству

1. До 1686 года (В составе Константинополя)
Киевский митрополит был реальным главой огромной поместной церкви на территории Речи Посполитой.

• Власть: Ему подчинялись епископы Луцкий, Львовский, Перемышльский, Могилевский и другие.
• Он имел право судить своих епископов, созывать поместные соборы и самостоятельно ставить иерархов на вдовствующие кафедры.

2. Сразу после перехода под Москву (1686 – начало XVIII в.)
Москва поначалу подтвердила его права как «первопрестольного митрополита» на присоединенных землях.

• Право управления: Он сохранял власть над епархиями, находившимися на территории Гетманщины и в польских владениях (например, Черниговская, Мстиславская).
• Ставропигии: Ему подчинялись крупнейшие монастыри, которые раньше были «автономными» (Киево-Печерская Лавра, Межигорский монастырь).

3. Ликвидация прав (XVIII век)
Имперская власть в Санкт-Петербурге видела в такой широкой власти угрозу сепаратизма. Поэтому права на управление другими епархиями были ликвидированы:

• Отъем епархий: Черниговская и другие епархии были выведены из-под прямого подчинения Киеву и переданы в прямое управление Святейшему Синоду в Петербурге.
• Превращение в епархиального архиерея: К середине XVIII века Киевский митрополит из «главы церкви» превратился в обычного правящего епископа одной Киевской епархии.
• Потеря титула: Ему запретили называться «митрополитом всея Руси», оставив только «Киевский и Галицкий» (а позже и вовсе понизили до архиепископа на 20 лет), чтобы он не возвышался над другими епископами империи

1. Сохранение поминания Патриарха Константинопольского
В грамотах 1686 года было четко прописано: киевский митрополит при богослужении должен первым поминать имя Константинопольского патриарха, а уже вторым — Московского.

• Смысл: Это должно было символизировать, что Киевская митрополия не «отрезана» от материнской церкви, а лишь передается под управление («в попечение») Москве.
• Реальность: Москва почти сразу «забыла» об этом условии. Поминание Константинополя прекратилось в кратчайшие сроки, как только контроль над территорией стал полным.

2. Титул «Экзарх Константинопольского престола»
Этот титул был компромиссом. Киевскому митрополиту позволили его оставить, чтобы:

• Успокоить местное духовенство: В Киеве очень гордились своей связью с древним Царьградом и боялись «московского деспотизма». Титул создавал иллюзию того, что они всё еще часть греческого мира.
• Для внешней легитимности: Чтобы в Речи Посполитой (Польше), где находилась часть епархий митрополии, православные иерархи не считались агентами Москвы, а сохраняли статус представителей «нейтрального» Константинополя.

Почему это «выстрелило» спустя 300 лет?
Именно эти детали (условие о поминании и статус экзарха) стали юридической зацепкой для Константинополя в 2018 году.

• Позиция Стамбула: Патриарх Варфоломей заявил, что в 1686 году Киев не был передан Москве «в собственность» навсегда, а лишь был отдан в временное управление на определенных условиях (поминание, экзархат).
• Так как Москва эти условия нарушила (перестала поминать патриарха и отобрала титул экзарха), Константинополь объявил грамоту 1686 года аннулированной.

Итог для XVII века
Для Москвы 1686 года титул «Экзарх Константинополя» был временной декорацией, которую разрешили носить киевскому владыке, чтобы переход прошел безболезненно. Как только Петр I окончательно централизовал власть, все эти «греческие вольности» были упразднены, а митрополит стал обычным подданным Российской империи

Т.е. сама Москва в 15 веке отделилась от Византии, отказалась от киевской митрополии.
в 17 веке уже приняла титул патриарха от Константинополя и в управление константинопольский экзархат в Киеве

Москва закрепила за собой Левобережную Украину, она решила, что обладать землей без контроля над церковью — это работа наполовину. Началась операция по «перехвату» Киевской кафедры у Константинополя.
Вот что произошло в ключевые даты:
1. Политический захват (1685–1686)
До 1686 года Киевская митрополия подчинялась Константинополю. После присоединения Левобережья Москва настояла на выборе своего кандидата — Гедеона Святополка-Четвертинского.

• Сделка с греками: В 1686 году Константинопольский патриарх Дионисий IV под давлением Москвы (и после получения 200 золотых и 120 соболей) выдал грамоту о передаче права поставлять митрополитов Киева Московскому патриарху.
• Спор об условиях: Константинополь утверждает, что это была временная «опека» с условием, что в Киеве на службах первым будут поминать Вселенского патриарха. Москва же считала, что Киев перешел ей «на вечные времена».

2. Понижение в статусе при Петре I (XVIII век)
Как только Москва полностью поглотила Киевскую кафедру, её начали «приземлять», чтобы Киев не конкурировал с Москвой:

• Отмена автономии: В 1722 году Петр I запретил Киеву иметь статус митрополии. Глава кафедры стал именоваться просто архиепископом, превратившись в обычного епархиального чиновника.
• Русификация: С XIX века на Киевскую кафедру стали назначать исключительно этнических русских, а местная богословская традиция (Могилянская школа) была заменена синодальной российской.

3. Современный финал: Отмена указа (2018–2026)
Спустя 332 года этот спор стал причиной мирового раскола:

• Реванш Константинополя: В октябре 2018 года патриарх Варфоломей официально отменил грамоту 1686 года, заявив, что Москва нарушила все условия передачи.
• Итог: Это позволило создать независимую Православную церковь Украины (ПЦУ). Москва это решение не признала, что привело к разрыву отношений между РПЦ и Константинополем.
• Актуальные события (2025-2026): В Украине продолжаются судебные процессы по ликвидации юридических лиц Киевской митрополии, связанных с Московским патриархатом (УПЦ МП), на фоне требований властей полностью разорвать связи с религиозными центрами в России.

Таким образом, кафедра Киева за 300 лет прошла путь от автономной жемчужины Константинополя до рядовой епархии Москвы и обратно — к эпицентру глобального конфликта за независимость

[ВладимирС]

Да, это Вавилон-Персия-Греция-Сирия
Так что, про святость Киевской Руси, будете говорить ?
пока по вашим критериям вышло, что святая РПЦ МП

Звериные царства последнего времени - это современные страны, поэтому к зверю первому( с единоличным правлением) относятся такие страны как лидер- Китай, потом Иран, Ирак, Бруней, Мьянма, Малайзия, Северная Корея др. с едиными правителямим.

Что касается святости РПЦ, то Православная Церковь уже более как 100 стала раскалываться по духу через свой клир на тех, кто имеет Истинный Дух Христов в Божьем Духе свободы, м на тех, кто поклонились звериному духу антихриста, который исходит от великой блудницы москвы. И вот, противостояние этих двух духов, ныне достигло своей кульминации и перешло в свою горячую фазу - в те военные действия, которые мы ныне видим в Украине.

[Caleb]

Звериные царства последнего времени - это современные страны, поэтому к зверю первому( с единоличным правлением) относятся такие страны как лидер- Китай, потом Иран, Ирак, Бруней, Мьянма, Малайзия, Северная Корея др. с едиными правителямим.

про царства по книге Даниила, пишите в моей тема апокалипсисы
про монголов
Это был бич Божий

1. Как объясняли падение города?
Если город, находящийся под защитой святого, всё же падал, ответ был один: «Бог попустил за грехи наши».
Эта концепция называлась «Божьим бичом» (flagellum Dei). Считалось, что:

• Святой покровитель не «проиграл» кочевникам, а отвернулся от города, перестав его защищать, чтобы наказать жителей за их нечестие.
• Грехи, за которые «прилетал ответ»: гордыня князей, их бесконечные междоусобные войны («братоубийство»), несправедливый суд бояр и пьянство народа.
• Кочевники (половцы, а позже монголы) воспринимались не как самостоятельная сила, а как орудие в руках Бога. Летописцы писали: «Пришли народы незнаемые... за умножение беззаконий наших».

Интересный факт: Перед падением города часто «замечали» дурные знамения: кровавую луну, затмения или якобы плачущие иконы. Это был сигнал: святой покидает город

2.Святые покровители основных городов
Каждый крупный город имел свой «духовный щит» в виде главного храма или святого.

Киев	Святая София и Архангел Михаил	Киев считался «Новым Иерусалимом». Михаил — предводитель небесного воинства, защитник престола.
Новгород	Святая София	Девиз: «Где София — тут и Новгород». Новгородцы верили, что сама Премудрость Божия управляет их республикой.
Владимир	Успенский собор и Богородица	Андрей Боголюбский сделал культ Богородицы государственным. Икона Владимирской Божьей Матери стала главной святыней Руси.
Псков	Троицкий собор	Псковичи называли свой город «Домом Святой Троицы». Это был город-воин, щит против крестоносцев.
Чернигов	Спас Преображенский	Один из древнейших соборов. Спас — как защитник княжеского рода Ольговичей.
Ростов	Борис и Глеб	Первые русские святые-страстотерпцы. Они считались покровителями мира

3. Могли ли святые «поссориться»?
Это самый парадоксальный момент. Когда князья разных городов воевали друг с другом, это выглядело как битва их небесных патронов.
Например, когда Андрей Боголюбский (Владимир) шел грабить Киев в 1169 году, в глазах людей это выглядело так: «Богородица Владимирская оказалась сильнее Софии Киевской, потому что киевляне погрязли в грехах и интригах».
Чудо «Знамения» в Новгороде (1170 г.)
Самый известный случай — битва новгородцев с суздальцами. Суздальцы осадили Новгород. Новгородцы вынесли на стену икону Божьей Матери. Суздальцы пустили тучу стрел, и одна попала в лик иконы. По легенде, икона отвернулась от нападавших и заплакала, а на суздальцев напал ужас («тьма»).

• Итог: Новгородцы победили, потому что их небесный патрон «лично» вмешался в конфликт

У наместника-некнязя не было огромного личного войска, как у Рюриковичей, но под его началом находились три важные силы:

1. Дружина Великого князя: Часть профессиональных воинов («отроков» или «гридней»), присланных из Киева вместе с посадником. Они присягали Великому князю. Это была «федеральная служба охраны» того времени.
2. Городское ополчение (Вои): Это простые горожане и ремесленники, которые брались за оружие в случае войны. Они подчинялись не лично наместнику, а Вечу (городскому собранию). Если наместник был непопулярен, ополчение могло просто отказаться воевать за него.
3. Личная свита: Небольшая группа верных людей самого наместника, его слуги и вооруженные челядинцы.

---

Кому они присягали?
Здесь кроется ключевое отличие от западноевропейского рыцарства:

• Присяга была личной, а не институциональной. Воины присягали конкретному человеку.
• Дружина, присланная из Киева, присягала Великому князю. Если наместник решал поднять бунт против Киева, эта дружина часто его не поддерживала, так как их «работодателем» был Киев.
• Ополчение (Вои) присягало Городу (святому покровителю города или местному собору). Их верность наместнику заканчивалась там, где начинались интересы города

о касается святости РПЦ, то Православная Церковь уже более как 100 стала раскалываться по духу через свой клир на тех, кто имеет Истинный Дух Христов в Божьем Духе свободы, м на тех, кто поклонились звериному духу антихриста, который исходит от великой блудницы москвы.

а до этого времени Москва была святая ?