К миру призвал нас Господь

[Andrianno]

Тему явно спамят. Есть модераторы?

[Diogen]

Я не вижу здесь ничего разумного, хотят просто уничтожение Газы вместе с жителями. Однажы спросили руководителя молодежного поселенческого движения куда он денет 2 млн. палестинцев с Западного берега продолжая захватывать территории, он откровенно сказал что понятия не имеет да и не очень то ему это интересно, главное захват земель.

Израилю, который проводит ежегодно парады извращенцев в святом Иерусалиме и в других городах святой земли, Израилю где религиозные (харедим) находясь у власти бесчинствуют опусташая бюджет страны, Израилю, в котором эти же харедим оплевывают христиан, разрушают христианские могилы и пытаются захватить церковь Стелла Марис в Хайфе, такое же откровение как Аврааму не может прийти. Здесь я более подробно изложил причины сегодняшней ситуации.

Вы и правы, и неправы.
Да, тот, кто взывает к суду, сразу вызывает суд на себя.
Да, в Израиле есть много проблем и с извращенцами, и с харедим, и с гонениями на христиан. Возможно, что вы правы в причинах. Теперь, в этой ситуации, какой путь вы предлагаете к созданию мира, который вы вынесли в название темы?
Если возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми людьми. (Рим.12:18)
В данном положении мир невозможен.
В данном конфликте вложено очень много ошибок со многих сторон. Попробую указать на одну из первых.
Почему Пакистан более легитимен, чем Израиль?

https://haifainfo.com/?p=132234


Коротко, для ленивых. Индо-пакистанский конфликт и арабо-израильский произошли почти одновременно, и по одной причине - уход британского управления.
Про конфликт Индии и Пакистана почти не слышим, хотя его размеры по количеству беженцев было в 10 раз больше, а по количеству смертей - в 100. А вот из арабских беженцев сделали "палестинцев", которым ООН решила платить пособие вместо того, чтобы арабские страны разметили их в домах, брошенных евреями. В 1948 году количество беженцев с обеих сторон было приблизительно одинаковым.

[Двора]

Разговаривая на работе о сегодняшней ситуации начавшейся 7 октября с прорыва из Газы, многие настроены решительно за силовые методы для выхода из этой ситуации Газу надо бомбить, наземную операцию начинать. Вчера Хамас предложил освободить заложников, если Израиль прекратит бомбить Газу. Это предложение не встретило отклика, желание бомбить сильнее желания спасти заложников. Многие не желают понимать как это можно стремиться к миру с арабами, если они не способны на мир. Но они заблуждаются.

Анвар Садат и Мэнахэм Бэгин сентябрь 1978 год. Второй визит в Израиль.

В 1977 году впервые Израиль посещает президент Египта Анвар Садати выступая в Кнэсэте (парламенте) призывает арабские страны к миру с Израилем. Это был исторический визит. Но в 1981 году его убивают мусульманские фундаменталисты, убежденные, что он предатель и с евреями невозможно мирно сосуществовать. С нашей стороны также были лидеры, которые стремились к миру с арабами, яркий пример Ицхак Рабин, 27 лет прослуживший в армии, занимал должность командующим Северным военным округом в период операции «Кадэш», начальник генерального Штаба в период шестидневной войны и т.д. командовал подразделением освободившим репатриантов из военного лагеря «Атлит» в 1945 году. В общем, послужной военный список у него не короткий. После военной службы занялся политической деятельностью в должности посла Израиля в США, ставя акцент на укрепление армии с помощью договоренностей об американских военных поставок и укреплении Израиля путем мирных соглашений с арабами. Он подготавливал почву для мирного отношения с Египтом, принимал активное участие в мирном соглашении с Иорданским королевством и также продвигал мирное проживание с палестинцами. Но еврейские религиозные патриоты убили его в 1995 году из убежденности в его предательстве и невозможности мирного проживания с арабами. И есть обычные люди, не занимающие высоких постов, стремящиеся к миру, что естественно, иначе без их поддержки не было бы Анвара Садата и Ицхака Рабина, например, араб, владелец магазина велосипедов в Тайбе подарил 50 велосипедов детям из поселений подвергшихся нападению хамасовцев и... его магазин сожгли, из-за предательства.

И с нашей и с арабской стороны есть люди желающие жить мирно друг с другом, но многие, очень многие не желают этого понимать и принимать. Оруэлл описываллозунги сторонников войны и диктатуры в своем произведении «1984» звучавшие как: мир-это война, свобода-это рабство. Я вижу и слышу другое понимание войны, с теми с кем я общаюсь убеждены, что мир это предательство, мир это слабость, мир это трусость, и соответственно война для них это верность(патриотизм), это сила и смелость. Человек который полон агрессии и обиды не способен принимать факт того, что мир с арабами или евреями возможен, отказываясь принимать исторические прецеденты такого мира, т.к. они противоречат его озлобленному нутру. Это относится не только к арабо-израильскому конфликту.

В поисках единомышленников мне приходят на память слова Екклесиаста: «Чего ещё искала душа моя, и я не нашёл? Мужчину одного из тысячи я нашёл, а женщину между всеми ими не нашёл.» (Екклесиаст 7:28) Также и страдающий Иеремия в отчаянии восклицает: «Походите по улицам Иерусалима, и посмотрите, и разведайте, и поищите на площадях его, не найдёте ли человека, нет ли соблюдающего правду, ищущего истины?» (Иеремия 5:1)

Концепция умиротворения
ХАМАСА потерпела поражение.
Все уступки добра только укрепляли מחבלים

- - - Добавлено - - -

Против кого укрепляли, а против делающих им добро.
Цель зла захватить весь мир, погубить делающих добро, им недостаточно никаких поблажек, никакого снисхождения и никакой поддержки.
Закон жатвы для всех, потому желающие зла другим получат желаемое другим, для себя во время жатвы.

[Andrianno]

Вы и правы, и неправы.
Да, тот, кто взывает к суду, сразу вызывает суд на себя.
Да, в Израиле есть много проблем и с извращенцами, и с харедим, и с гонениями на христиан. Возможно, что вы правы в причинах. Теперь, в этой ситуации, какой путь вы предлагаете к созданию мира, который вы вынесли в название темы?

Не буду оригинален. Путь, в соблюдении заповедей. Я ссылку давал.
Пророки не искали выхода из бед в виде военных, стратегических планов и экономически-тактических приёмов. Наоборот, они увещевали народ - если будете попирать справедливость и милосердие будут на вас все эти беды, их за это объявляли предателями, врагами народа, сажали в тюрьма, убивали, потому что не соответствовали озлобленным, аргументировано-логическим ожиданиям народа.

Почему Пакистан более легитимен, чем Израиль?

Для меня вопрос о легитимности Израиля не стоит. О том, что Иисус вернул нас на землю обетованную через христиан я писал, можете прочесть здесь. Мне интересна более наша ситуация и ответы я ищу в Библии, в нашей истории. К тому же, кому больше дается с того больше и спрашивается, а Израилю дано больше остальных.

[Наташа К]

Очень сомневаюсь ,что вам нужны какие-то ответы)))


Бог может ответить очень неожиданным образом и не факт, что вам такой ответ понравится))) Вы сами напросились.

- - - Добавлено - - -

Террористы должны быть наказаны или убиты.

[Werty1383]

Очень сомневаюсь ,что вам нужны какие-то ответы)))


Бог может ответить очень неожиданным образом и не факт, что вам такой ответ понравится))) Вы сами напросились.

- - - Добавлено - - -

Террористы должны быть наказаны или убиты.

Когда Путин в Норд-Осте травил террористов вместе с заложниками, если бы там были ваши дети, вы бы одобряли?

[Diogen]

К сегодняшней ситуации:
и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.
(Быт.21:10)

[Andrianno]

К сегодняшней ситуации:
и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком.
(Быт.21:10)

Вы можете это как мантру повторять и от этого лишь будет хуже. Враги будут изгоняться перед Израилем только и лишь при условии соблюдения заповедей, иначе будет очередной галют (изгнание).

[Diogen]

Вы можете это как мантру повторять и от этого лишь будет хуже нам, израильтянам. Враги будут изгоняться перед Израилем только и лишь при условии соблюдения заповедей, иначе будет очередной галют (изгнание).

Возникло три встречных вопроса:
1. Предложите альтернативную версию.
2. Обоснуйте мнение, что предыдущий галут (рассеяние) уже закончился. Мне кажется, что пока не восстановлен Храм - предыдущий уровень - возвращение Израиля пока не завершено.
3. Почему сразу "враги" - может это просто местные бандиты?

[Andrianno]

Возникло три встречных вопроса:
1. Предложите альтернативную версию.
2. Обоснуйте мнение, что предыдущий галут (рассеяние) уже закончился. Мне кажется, что пока не восстановлен Храм - предыдущий уровень - возвращение Израиля пока не завершено.
3. Почему сразу "враги" - может это просто местные бандиты?

1.Версию чего?
2.Евреи живут на земле обетованной. Как это может быть жизнью в рассеянии? Если вы еврей и живете не в Израиле, вы живете в изгнании.
3.В сегодняшней ситуации вы рассматриваете хамасовцев как местных бандитов? Кстати, и местных бандитов будет меньше при соблюдении заповедей.

[Братец Иванушка]

Если вы еврей и живете не в Израиле, вы живете в изгнании.

Тогда и большинство нынешнего не еврейского населения трех континентов живут в изгнании, а не на родной земле. За такие сионистские аналогии могут и всыпать!

[Наташа К]

Невозможно добиться мира когда твой враг хочет тебя убить. Зеленский надеялся, что если украинцы перестанут стрелять наступит мир,но убийцами такие формулы не работают,если ты перестаёшь стрелять,убивают тебя и в твоих детей.

- - - Добавлено - - -

Конечно надо делать все по уму,чтобы не усугубить ситуацию и избежать напрасных жертв.

[Diogen]

1.Версию чего?

Версию, вариант правильного с вашей т.зр. развития событий.

2.Евреи живут на земле обетованной. Как это может быть жизнью в рассеянии? Если вы еврей и живете не в Израиле, вы живете в изгнании.

Вспомните события Хануки. Евреи живут и думают по-гречески в земле Израиля и это считается галутом. Показатель - отношение к Храму. Авраам не случайно ставил здесь жертвенники. Жертвенник Господу давал легитимизацию жизни патриархов в земле Израиля.

3.В сегодняшней ситуации вы рассматриваете хамасовцев как местных бандитов? Кстати, и местных бандитов будет меньше при соблюдении заповедей.

Согласен. К хамасовцам нужно применить закон по всей строгости. Как к бандитам. Тогда их действительно будет меньше... А лучше - совсем не будет.

[Igor R]

Тогда и большинство нынешнего не еврейского населения трех континентов живут в изгнании, а не на родной земле. За такие сионистские аналогии могут и всыпать!

И надо заметить, что многие евреи, родившиеся в Израиле, уезжают жить на временное,
или постоянное место жительства в ЕС, или США по собственному желанию.

[Andrianno]

Версию, вариант правильного с вашей т.зр. развития событий.

Я говорил о выходе из этой ситуации, сообщение номер 19, чуть выше.

Вспомните события Хануки. Евреи живут и думают по-гречески в земле Израиля и это считается галутом. Показатель - отношение к Храму. Авраам не случайно ставил здесь жертвенники. Жертвенник Господу давал легитимизацию жизни патриархов в земле Израиля.

То вы отсутствие Храма характеризуете как изгнание, то "живут и думают по-гречески" - это рассеяние.
Легитимизация на эту землю для евреев определяется не наличием жертвенника или Храма, а обещанием Бога. Но если будем отступать от заповедей то "вот какие проклятия всей своей тяжестью падут на тебя." (Второзаконие 28:15)