Проблемы христианских форумов.

[ORBITA1]

Я уже молчу про просто хулиганов и злословов.... Их выдворят вон из церкви сразу же...

При сказанном выше (по этому поводу), видится уместным дополнить...

При длительном разорении тех или иных Христианским форумов, беспутными модераторами - которые ищут, большей частью, умножения своего властолюбия и обретения ЖЕЛЕЗНОЙ власти над другими людьми - держа их в СТРАХЕ (а такие имеют место быть).., форумы могут приходить (и приходят) в весьма плачевное состояние. В том числе и по тем причинам, что кроткие и смиренные, рассудительные верующие начинают УХОДИТЬ с таких форумов.
А взамен их, ПРИХОДЯТ подобные тем, о кои Вы сказали: образно говоря - хулиганы и сварливо злословящие. Особенно, это касается женщин: таковых распоясавшихся, при возникновении указанной выше ситуации - хоть, пруд приди (оно и понятно: женщине труднее освящаться и держаться слова Божьего, чем мужчине - потому сатана и избрал острием своей атаки, именно Еву, а не Адама).

Получается так:
- численность форума значительно снижается;
- хозяин форума начинает понимать, что надо что-то предпринимать... и дает команду модераторам: поменьше изгонять с форума... и вести себя немножко корректнее;
- модераторы стараются выполнять его команду. Однако, как правило, к ЭТОМУ доходят, уже, лишь по явному факту серьезного уменьшения численности. И по значительному заполнению форума хулиганами, злословящими и тролллями. А так как таковых теперь стараются поменьше изгонять с форума, то хулиганы (и иже с ними) активизируясь, еще больше терроризируют нормальных форумчан.
Тогда отток нормальных форумчан становится еще более активным - люди не видят никакой необходимости быть на таких форумах. Зачем им терпеть этот усиленный прессинг: и модераторов.., да еще и троллей, и т.п. И народ тогда еще более массово УХОДИТ (уже САМОСТОЯТЕЛЬНО... без давления модерации. Что, собственно, еще более повышает численность - концентрацию на форуме хулиганов и подобных духовных "гангстеров").

Хозяин форма, уже хорошо видя серьезную проблему, требует от модерации еще более щадящего отношения к людям... - то есть, еще меньше выгонять с форума.., помягче относиться и т.п. Что, в реале - еще более повышает концентрацию хулиганов (и они, чувствуя свободу и безнаказанность - распоясываются еще больше)... Поэтому, отток с форума нормальных людей, уже очень трудно ОСТАНОВИТЬ!!!
...думаю, понятно, чем заканчиваются подобные игры в ЖЕЛЕЗНУЮ власть модерации... и "решительную непререкаемость" их слов
То есть: использование в Христианской среде - Правил, скопированных у грешников.

Мой знакомый рассказывал, что на некоем Христианском форуме, один модератор гордо и высокомерно сказал ему: "За 15 лет руководства, я еще ни разу не снимал штрафы, которые назначил!!! Так что, даже не надейтесь, что я буду пересматривать свое решение" (хотя решение было абсолютно произвольным и однозначно противоречащим слову Библии. И дело было не столько в самом штрафе, как в том, что модератор защищал ересь.., угашая Истину учения Христа). Это было сказано им со столь высоким апломбом и надмением, что "слава" Геббельса и патриарха Никона... просто, померкла тут же, на то же самом месте
Как думаете... - как долго тот мой знакомый далее оставался на том форуме??
...правильно - ни часа более..
...какой смысл находиться на форуме, где ереси превозносятся.., а слово Божье - топчется и затирается ногами, ДАЖЕ без возможности его внимательного рассмотрения!!!

И, когда хозяину форума, наконец, становится ясно, как днем, что впереди маячит катастрофа.., он уже готов на кардинальные меры. Однако, многое (если не все) зависит от того, успеет ли он с этими кардинально обновляющими мерами, до, так называемой ТОЧКИ НЕВОЗВРАТА, или нет?!!
То есть - останется ли на форуме, хоть что-то, напоминающее христианство.., или форум окончательно превратится в обыкновенную мирскую базарную болтушку: где большинство - весьма ДОВОЛЬНО сим состояние форума... Потому что их никогда особо не интересовало спасение души: но дрязги.., троллизм и т.п., чем они теперь, без опасения быть изгнанными, вдосталь могут наслаждаться на форуме (ранее Христианском).
Как-то так.

[ORBITA1]

Поняла.Так это не верующие, это волки в овечьей шкуре, это те кто зашли к верующим и притворяются ими, преследуя свои цели..

...и, тем не менее - они почитаются верующими...
и, даже, на ряде Христианских форумов, управляют в виде модераторов...

Таковы могут быть реалии.., в отличии от ясно записанного слова Божьего: см., в т.ч. Притчи 2:16-19 - там, как раз, о таких "верующих".., по преданиям человеческим.
О жене другого - чужой (Богу).
О ПЛЕВЕЛАХ.., насаженных врагом - диаволом, именно так сказал о плевелах Сын Божий - Иисус Христос, см. Мф 13:38,39
"плевелы - сыны лукавого; враг, посеявший их, есть диавол"... - посеял, когда люди спали.

И, даже тогда, они все равно почитают себя верующими...

[Leopold 2465]

При сказанном выше (по этому поводу), видится уместным дополнить...

При длительном разорении тех или иных Христианским форумов, беспутными модераторами - которые ищут, большей частью, умножения своего властолюбия и обретения ЖЕЛЕЗНОЙ власти над другими людьми - держа их в СТРАХЕ (а такие имеют место быть).., форумы могут приходить (и приходят) в весьма плачевное состояние. В том числе и по тем причинам, что кроткие и смиренные, рассудительные верующие начинают УХОДИТЬ с таких форумов.

Это не проблемы, думаю, христианских форумов или модераторов, это проблемы самих христиан... сами христиане их слабое звено...
Поэтому часто все подобные утопические рассуждения заканчиваются разочарованием...

[ORBITA1]

Это не проблемы, думаю, христианских форумов или модераторов, это проблемы самих христиан... сами христиане их слабое звено...

Ну да - это проблемы Христиан.
Потому что, вместо того, чтобы освободиться от многих ересей (будучи на форумах)... и обрести чистый образец здравого учения (2Тим 1:13)... и спастись в Царстве Небесном - Христиане не имеют такой возможности.
Им, просто, не дают это делать... на форумах.
В т.ч., отвлекая на дрязги и пустопорожнее (см. #16 (7215931)).., в том числе, и принятием Правил форума, скопированных у грешников. И пустословием недалеких - слабо знающих слово Библии, зато чрезвычайно высокомерных, своевольных и властолюбивых модераторов, которых на форумах становится все больше и больше.

Так что - да.., это проблема Христиан.
В том числе - и потому, что до сих пор всерьез не подняли вопрос, касаемый того, о чем и говорится от начала этой темы

Принятие на Христианских форумах Правил, скопированных у грешников - это никуда не годится!!!
Это губит верующих (превращает их в подобие грешников!).., вместо того, чтобы обретать возможность спасения души.
Нужно в корне пересмотреть, в том числе:
- и касательно работы и обязанностей модераторов;
- и касательно того, на что мы опираемся в духовном отношении.

Духовно живые Христиане - не должны подражать образу жизни ГРЕШНИКОВ!!!

[ORBITA1]

Поэтому часто все подобные утопические рассуждения заканчиваются разочарованием...

В этом нет утопии.
Разумный, знающий слово Библии и боящийся ТОЛЬКО лишь Бога, верующий - элементарно, после нескольких фраз, распознает тролля или лицемера, или злоречивого пустослова. Такового прежде надлежит предупредить. А потом, если и далее будет делать зло - принимать к нему РАЗУМНЫЕ меры воздействия.

А того, что Христиане БОЯТСЯ говорить на форумах слово Божье.., потому что опасаются, что их за это забанят - этого не должно быть.
И для нормально духовного возрастания верующих (для совершения спасения их души), надлежит создать соответствующие условия СВОБОДНОГО возрастания, по слову Библии (а не по басням преданий человеческих).

Где Дух Господен - там свобода.., а не диктат и не тирания. Это касается живых духовно.
...а хулиганы - должны немедленно нейтрализовываться, чтобы не препятствовали людям... Чтобы хулиганы и бесчинствующие хорошо понимали - здесь им не рады.
Господь ясно говорит: "Грешникам - погибель" (Ис 1:28). И грешники должны об этом знать.

Это задача хозяев форумов... и поставленных им модераторов!
Все они должны помнить, что в свое время ответят пред Богом за это.

[Leopold 2465]

Ну да - это проблемы Христиан.
Потому что, вместо того, чтобы освободиться от многих ересей (будучи на форумах)... и обрести чистый образец здравого учения (2Тим 1:13)... и спастись в Царстве Небесном - Христиане не имеют такой возможности.
Им, просто, не дают это делать... на форумах.
В т.ч., отвлекая на дрязги и пустопорожнее (см. #16 (7215931)).., в том числе, и принятием Правил форума, скопированных у грешников. И пустословием недалеких - слабо знающих слово Библии, зато чрезвычайно высокомерных, своевольных и властолюбивых модераторов, которых на форумах становится все больше и больше.

Если это проблемы христиан, то, думаю, какие христиане, такие и форумы. И чтобы изменить форумы нужно сначала решить проблемы христиан. А они решаются не на форумах. А проблема в том, что христиане грешники, как и многие другие, и у христиан множество разногласий. И на межконфессиональном форуме идея о единстве мнений, к примеру, звучит как алогизм, мягко говоря.

Принятие на Христианских форумах Правил, скопированных у грешников - это никуда не годится!!!

Правила как раз для тех кто грешит на форумах. А что не так с правилами? Чем они, конкретнее, должны по-Вашему отличаться от правил, скопированных у грешников?

- и касательно работы и обязанностей модераторов;
- и касательно того, на что мы опираемся в духовном отношении.

Так Вы хотите на чужом форуме, где есть свои представления, внедрить свои правила?

Духовно живые Христиане - не должны подражать образу жизни ГРЕШНИКОВ!!!

А что в правилах форума есть подражанием образу жизни грешников?

- - - Добавлено - - -

В этом нет утопии.

Так я уже Вам писал: создайте свой форум и покажите, что это не утопия. А пока дальше фантазий, разговоров и причитаний на модераторов у Вас, извините, ничего я не вижу.

Где Дух Господен - там свобода.., а не диктат и не тирания. Это касается живых духовно.
...а хулиганы - должны немедленно нейтрализовываться, чтобы не препятствовали людям... Чтобы хулиганы и бесчинствующие хорошо понимали - здесь им не рады.
Господь ясно говорит: "Грешникам - погибель" (Ис 1:28). И грешники должны об этом знать.

Свобода - это хорошо, но как она выглядит на фоне нейтрализации? Думаю, что всё-таки выглядит диктатурой и тиранией.

[blueberry]

Главная корневая проблема Христианских форумов, это, почти полное их уподобление форумам обычных грешников.

а как вы определяете это форумы грешников копируют христианские форумы, или наоборот?

[diana]

А того, что Христиане БОЯТСЯ говорить на форумах слово Божье.., потому что опасаются, что их за это забанят - этого не должно быть.
.

Прям как в России люди боятся говорить правду, потому что их посадят в тюрьму..))

- - - Добавлено - - -

Свобода - это хорошо, но как она выглядит на фоне нейтрализации? Думаю, что всё-таки выглядит диктатурой и тиранией.

Диктатура и тирания, это когда власть захватила управление обществом и решает что такое для общества - правда и истина, и какие законы соблюдать обществу, причем сама не соответствует правде и истине, и законы - не соблюдает.

[ORBITA1]

а как вы определяете это форумы грешников копируют христианские форумы, или наоборот?

Не вполне понятен Ваш вопрос. Но попытаюсь сказать - уже, насколько Вас понял.
Речь шла о том, что Правила большинства Христианских форумов - копия правил с форумов грешников (кто бывал на форумах грешников - знает, о чем я).

Но христианство и этот грешный мир - далеко не одно и тоже. В христианстве действуют ДРУГИЕ правила: правила Иисуса Христа. И это важно учитывать на Христианских форумах.., если эти форумы, на самом деле, Христианские.

[ORBITA1]

Прям как в России люди боятся говорить правду, потому что их посадят в тюрьму..))

Не совсем так, но отчасти - близко к тому.

Корни проблем схожи:
● если у руля диктатура учения батюшки (отчасти утрирую).., то на выходе, как правило, получаются люди (существа), для которых слово батюшки - ЕДИНСТВЕННЫЙ закон для принятия и выполнения.., даже, если этот "закон" расходится со словом Библии.
А если этот "закон" от батюшки, еще и подтверждается аналогичными "законами" руководства страны - на выходе получается гремучая смесь.., готовая убивать, грабить и насиловать всех, кто попадется под руку... в соседних странах.
Угодно ли сие Богу? Нет, не угодно;

● также и на нынешних Христианских форумах: если налицо явная диктатура и тирания модераторов, в том числе, отвергающая то или иное слово Божье... и побуждающая внимать преданиям человеческим - вопреки запрету Апостола (Кол 2:8) (диктатура, при которой хитровывернутость и всевластность модератора не позволяет верующему, даже рот раскрыть для подтверждения слова Божьего) - то на выходе, как правило получается, то же самое, что и при диктатуре батюшки: низкие и мерзкие существа.., готовые, образно говоря, лиз*ть д*пу руководству форума. Существа, для которых слово модератора - как-бы, важнее слова Божьего.
И при этом, модераторы, зачастую - вообще не способны вникать в слово Божье. И многие из них держатся лжеучений, основанных на преданиях человеческих (Кол 2:8).., что губительно: и для них самих.., и для участников форума.

То есть, модераторы становятся тиранами, которые:
- и сами не держатся образца здравого учения (2Тим 1:13);
- и не позволяют участникам форума достигать образца здравого учения: в т.ч., устранить ереси из учений тех или других конфессий. Более предметно см. в предыдущих сообщениях...

При таком положении дел, основная масса рассудительных верующих, видя явное засилие неправды - УХОДИТ с таких форумов.., в т.ч., чтобы и самим не погрязнуть в таком жутком и мутном состоянии...-

А проблема в том, что христиане грешники, как и многие другие

И Вы - грешник?
Ответьте, плиз, на вопрос... - это важно для дальнейшего общения.

[Ольга Владим.]

Не совсем так, но отчасти - близко к тому.

Корни проблем схожи:
● если у руля диктатура учения батюшки (отчасти утрирую).., то на выходе, как правило, получаются люди (существа), для которых слово батюшки - ЕДИНСТВЕННЫЙ закон для принятия и выполнения.., даже, если этот "закон" расходится со словом Библии.
А если этот "закон" от батюшки, еще и подтверждается аналогичными "законами" руководства страны - на выходе получается гремучая смесь.., готовая убивать, грабить и насиловать всех, кто попадется под руку... в соседних странах.
Угодно ли сие Богу? Нет, не угодно;

● также и на нынешних Христианских форумах: если налицо явная диктатура и тирания модераторов, в том числе, отвергающая то или иное слово Божье... и побуждающая внимать преданиям человеческим - вопреки запрету Апостола (Кол 2:8) (диктатура, при которой хитровывернутость и всевластность модератора не позволяет верующему, даже рот раскрыть для подтверждения слова Божьего) - то на выходе, как правило получается, то же самое, что и при диктатуре батюшки: низкие и мерзкие существа.., готовые, образно говоря, лиз*ть д*пу руководству форума. Существа, для которых слово модератора - как-бы, важнее слова Божьего.
И при этом, модераторы, зачастую - вообще не способны вникать в слово Божье. И многие из них держатся лжеучений, основанных на преданиях человеческих (Кол 2:8).., что губительно: и для них самих.., и для участников форума.

То есть, модераторы становятся тиранами, которые:
- и сами не держатся образца здравого учения (2Тим 1:13);
- и не позволяют участникам форума достигать образца здравого учения: в т.ч., устранить ереси из учений тех или других конфессий. Более предметно см. в предыдущих сообщениях...

При таком положении дел, основная масса рассудительных верующих, видя явное засилие неправды - УХОДИТ с таких форумов.., в т.ч., чтобы и самим не погрязнуть в таком жутком и мутном состоянии...-

И Вы - грешник?
Ответьте, плиз, на вопрос... - это важно для дальнейшего общения.

Орбита, а для кого сии крики, простите? Некие руководители форумов в дрожи почтения к Вашим крикам в их адрес сидят и конспектируют эти обвинения с тем, чтобы срочно изменить свою деятельность? Или просто Вам хочется вывалить на голову участникам ЭТОГО ФОРУМА своё недовольство СВОИМИ ШТРАФНЫМИ БАЛЛАМИ? Тогда зачем морочить голову своей праведностью и неправедностью неких руководителей неких форумов? Ваши обвинения смешно читать, Орбита.

[alexgrey]

А потому, при мирной и спокойно рассудительной модерации форума, направленной на то, чтобы СОБЛЮДАТЬ требование Апостолов: "Будьте единомысленны между собою" - вполне возможно:
● искоренить разномыслие: то есть - удалить принятые ереси у людей РАЗНЫХ конфессий (слово "разномыслие" в 1Кор 11:19, имеет значение - ЕРЕСЬ);
● и произвести у людей всех конфессий форума, горячее желание обрести единый образец здравого учения (что и велит Апостол, см. 2Тим 1:13).

Какое неожиданное предложение и, главное, новое
Никто до вас не пробовал установить "истинное учение", а вот вы пришли и теперь мы его точно установим, ага
А с чего вы взяли, что именно вы и никто другой знаете разницу между истинным и ложным? Христиане веками об этом спорят и консенсус пока не виден, а вы вот точно знаете. Вы умнее всех остальных?

[Leopold 2465]

И Вы - грешник?
Ответьте, плиз, на вопрос... - это важно для дальнейшего общения.

Мой ответ был связан с тем, что Вы кого-то назвали грешниками. Я же стараюсь не делать подобных заявлений, поэтому уточню: христиане , скажем так, НЕБЕЗОШИБОЧНЫ, не без греха в этом смысле, и себя я конечно же не исключаю.
Надеюсь теперь ответы на мои вопросы будут?

[Двора]

Не совсем так, но отчасти - близко к тому.

Корни проблем схожи:
● если у руля диктатура учения батюшки (отчасти утрирую).., то на выходе, как правило, получаются люди (существа), для которых слово батюшки - ЕДИНСТВЕННЫЙ закон для принятия и выполнения.., даже, если этот "закон" расходится со словом Библии.
А если этот "закон" от батюшки, еще и подтверждается аналогичными "законами" руководства страны - на выходе получается гремучая смесь.., готовая убивать, грабить и насиловать всех, кто попадется под руку... в соседних странах.
Угодно ли сие Богу? Нет, не угодно;

● также и на нынешних Христианских форумах: если налицо явная диктатура и тирания модераторов, в том числе, отвергающая то или иное слово Божье... и побуждающая внимать преданиям человеческим - вопреки запрету Апостола (Кол 2:8) (диктатура, при которой хитровывернутость и всевластность модератора не позволяет верующему, даже рот раскрыть для подтверждения слова Божьего) - то на выходе, как правило получается, то же самое, что и при диктатуре батюшки: низкие и мерзкие существа.., готовые, образно говоря, лиз*ть д*пу руководству форума. Существа, для которых слово модератора - как-бы, важнее слова Божьего.
И при этом, модераторы, зачастую - вообще не способны вникать в слово Божье. И многие из них держатся лжеучений, основанных на преданиях человеческих (Кол 2:8).., что губительно: и для них самих.., и для участников форума.

То есть, модераторы становятся тиранами, которые:
- и сами не держатся образца здравого учения (2Тим 1:13);
- и не позволяют участникам форума достигать образца здравого учения: в т.ч., устранить ереси из учений тех или других конфессий. Более предметно см. в предыдущих сообщениях...

При таком положении дел, основная масса рассудительных верующих, видя явное засилие неправды - УХОДИТ с таких форумов.., в т.ч., чтобы и самим не погрязнуть в таком жутком и мутном состоянии...-

И Вы - грешник?
Ответьте, плиз, на вопрос... - это важно для дальнейшего общения.

Мы святые, потому что взяты в удел, наделены праведностью Христовой, а потому плод святость и конец жизнь вечная.
А теперь доказываем это нашей жизнью,
поиском правды и желанием отступить от неправды, это путь освящения, на котором нам приказано не судить прежде времени никого, кроме себя самого.
Да еще на межконфессиональном форуме, где участники общения имеют, каждый, свое начало пути поиска и не мало тех что считают что уже нашли и стоят и ничего искать не надо, в отличие от иначемыслящих( таких, так мыслящих о других, но о себе, большинство)
при том что все разьеденены своим, часто конфессиональным мышлением, и уверены что только они правы.
Как судить таковых?
И кому?
А суд идет и приговоры выносят и вы в частности, вы выносите приговоры.
А раз так, то понятно, что вы что то возомнили о себе, что то, что сверх данного свыше.

- - - Добавлено - - -

Мой ответ был связан с тем, что Вы кого-то назвали грешниками. Я же стараюсь не делать подобных заявлений, поэтому уточню: христиане , скажем так, НЕБЕЗОШИБОЧНЫ, не без греха в этом смысле, и себя я конечно же не исключаю.
Надеюсь теперь ответы на мои вопросы будут?

Нас Бог вывел из тьмы во свет, это правда, да мы еще не достаточно освящены, в нашем образе мышления и поведения есть неправды, которые мы считаем правдой, такое есть и доказательство наше разделение на основании разных утверждений в вере: баптисты, пятидесятники, иеговислы, адвентисты и заявляющие себя ортодоксами ...,
но мы все в руке Божией и Он называет нас Своими, а Он Святой и тех, кого призвал называет святыми, и если мы ходим во свете, то Кровь Христа омывает от всякого греха, а когда мы во свете?
А когда прощаем должников наших и по молитве нашей и Бог прощает нас.
Проверяем себя, ходим ли мы во свете.

[Станислав]

.....баптисты, пятидесятники, иеговислы, адвентисты и заявляющие себя ортодоксами ...,
Проверяем себя, ходим ли мы во свете.

Проверяем, ходим ли мы во свете....
Нету никаких «иеговислов» и даже «иеговистов» (я не знаю и не встречал представителей такой религии)
Но есть международная религиозная организация Свидетелей Иеговы.
Называть Свидетелей Иеговы «иеговистами» это = унижению и оскорблению: во - первых Имени Бога, которое в Библии передано тетраграмматоном ЙХВХ и принято к озвучке как Иегова (Яхве, Яг) и этот тетраграмматон в Библии присутствует более чем в 7000 местах, но переводчики его заменили титулами (Господь, Бог, и так далее)
Если вы этого не знали, то будете знать.
А если знали и намеренно оскорбили, то...
Проверяем себя, ходим ли мы во свете.