Есть ли кто-то, кто может оградить от несправедливости?

[komi]

Ну в принципе и это ложь.

Нина, перестаньте уже говорить всякие глупости, да еще так несвязно... очень сложно бывает уловить логику а Ваших словах...

Цитата относилась к Луке, который так и не принес извинения Ясвами.

КАк у Антифоба,только поменньше.

Спасибо. Тогда Ваша ложь - это святая ложь, и никак иначе...

А Участковый не модератор или Эмиль ?

Участковый - модератор, Эмиль - ко-админ. Только к чему этот вопрос был, не поясните?

Нина, лучше бы Вы не игнорировали и ответили на вопросы Антифоба. Человек, думаю, не из праздности их задал; а все же с целью получить ответ.

[Антифоб]

Нина, лучше бы Вы не игнорировали и ответили на вопросы Антифоба. Человек, думаю, не из праздности их задал; а все же с целью получить ответ.

Вобщем-то формальный ответ здесь я уже получил:

http://www.evangelie.ru/forum/showpost.php?p=677110&postcount=14

Написал письмо админу. Как обращаться в Совет Форума, я не знаю.

Пока мне никто не показал - "вот именно эти слова являются приписыванием несуществующего негатива, вытекающие из злобы автора, а не из имеющихся сведений в открытых источниках, что является поливанием грязью".

Никто не дал определения "поливания грязью". Не показал разницы, в чём заключается отличие выражения критического аргументированного суждения, открытого к дискуссии с открытым умом при готовности поменять своё мнение, от "поливания грязью".

Я ж не против - если мои слова могут быть чётко классифицированы так, как это сделала Фейф, как это делается по отношению ко всем участникам форума, а не выборочно ко мне, то я признаю авторитет местной власти и не буду возмущаться. Но сначала я хочу выяснить для себя - что есть ПРАВИЛА, а что есть самовольное засилье модератора. И если последнее может иметь место, то хотелось бы знать, как с этим практически можно бороться.

Что-то в этом роде

[Гумеров Эмиль]

"вот именно эти слова являются приписыванием несуществующего негатива, вытекающие из злобы автора, а не из имеющихся сведений в открытых источниках, что является поливанием грязью".

Я уже Вам говорил об этом, но Вы начинаете разводить софистические дисскуссии, де раз ПЦ не осудила что кто-то где-то как-то что-то сделал или к чему-то призвал, значит РПЦ призывает и благословляет к насилию.

Сказано Вам, пока Вы огульно хаите ПЦ Ваши сообщения будут удаляться, без дискуссий. Знаете, кликушества здесь и так достаточно...

[komi]

Написал письмо админу. Как обращаться в Совет Форума, я не знаю.

Напишите участникам форума, которые состоят в Совете. Вот список http://www.evangelie.ru/forum/showgroups.php

Но сначала я хочу выяснить для себя - что есть ПРАВИЛА, а что есть самовольное засилье модератора. И если последнее может иметь место, то хотелось бы знать, как с этим практически можно бороться.

С этим практически не возможно бороться...
И все же, желаю Вам успехов

[Антифоб]

Я уже Вам говорил об этом, но Вы начинаете разводить софистические дисскуссии, де раз ПЦ не осудила что кто-то где-то как-то что-то сделал или к чему-то призвал, значит РПЦ призывает и благословляет к насилию.

Сказано Вам, пока Вы огульно хаите ПЦ Ваши сообщения будут удаляться, без дискуссий. Знаете, кликушества здесь и так достаточно...

Вы меня перекручиваете

Я говорил о конкретном православном, который поддерживает идею ссылки геев в трудовые лагеря, ссылаясь на постулат о том, что труд из обезьяны сделал человека. Так?

Я говорил о конкретном священнике, который публично благословлял молодчиков, собравшихся на противоправные действия (см. ниже), а также о тех священниках, которые засветились по ТВ, но анонимно (если это принципиально, могу их не упоминать).

На Орджоникидзе прибыл также настоятель храма свт. Николы игумен Кирилл (Сахаров), по сообщениям интернет-блогов, специально, чтобы благословить акцию. За благословением к о. Кириллу выстроилась очередь молодых людей, среди которых было много бритоголовых. Люди с иконами оскорбляли посетителей гей-клуба, используя ненормативную лексику, перемежая все это пением псалмов и молитвами.
*************************************
После нападений на клубы с открытым обращением к иерархам Русской православной церкви выступили члены движения ЛГБТ-христиан (ЛГБТ лесбиянки, геи, бисексуалы, транссексуалы). В обращении, в частности, говорится: "Мы знаем, каково отношение РПЦ МП к гомосексуальности, но это тема для отдельного рассмотрения. Сейчас же мы обращаемся к вам с требованием возвысить свой голос и остановить и осудить насилие. Мы требуем запретить в служении и лишить сана игумена Кирилла (Сахарова), поскольку его деятельность нарушает ваше внутреннее распоряжение о невмешательстве в политику. Данные же акции носят именно политический характер".
*************************************

Вот Вам конкретные данные того человека, который специально пришёл к месту проведения противоправных действий и благословлял молодчиков. На что он их там благословлял технически - на "стояние", "моление", ещё на что-то - какая разница? Он не предпринял ничего для предотвращения противоправных действий чад РПЦ. Но наоборот - благословил их, придав им уверенности в своей правоте и в поддержке ПЦ. Если не верите, почитайте сайты фашистов - они там так и заявляют - я не выдумываю.

Что делает РПЦ в ответ? Вот Заявление Совета Союза православных братств. Обеление "своего"...
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=43012&cf=

Так сколько нада Вам лично привести примеров, когда разные православные выссказываются только в поддержку данного священника, чтобы Вы признали, что РПЦ вцелом не против такого поведения? А моей критике подвергается именно данное поведение данного священника. Куда конкретней?


Подчеркну ещё раз, в моей личной переписке с ув. Фейф я признал, что первоначально удалённый мой пост, КОТОРЫЙ ВЫ И ЦИТИРОВАЛИ в начале этой ветки, мог был быть истолкован неправильно при беглом чтении, без рассматривания моего поста в контексте и связи с постом Кота, в результате чего у читателя могло сложиться мнение, отличное от того, какое у меня было целью вызвать своим постом. Вам достаточно этого заявления, чтобы оставить тот, самый первый пост, в покое?

В дальнейшем, я изменил формулировки своего изложения, устранив указанные мне модератором недостатки. Текст исправленного сообщения приведён мной в начале ветки. Но ув. Фейф в каком-то запале начала тереть ВСЕ мои посты с формулировкой "поливание грязью". Хотя я настаиваю, что никакого поливания грязью не было изначально.

А Вы так и не дали мне определения, что такое "поливание грязью"!

Поэтому мне бы всё-таки хотелось, чтобы мне был приведён пример "огульного хаяния", "поливания грязью" из тех постов, которые последовали за первым удалённым, т.к. я признаю, что он был составлен так, что у предвзятого читателя могло сложиться превратное впечатление, и в принципе не возражаю против его удаления. Но остальные?!!

[Владимир Корчагин]

-большущего терпения тебе, Антифоб
-да помогает тебе Господь в отстаивании Истины и правды Божией до конца,- но и помни: православные на этом форуме, они здесь не Истины ищут, а присутствуют как смотрящие от РПЦ, блюдя её интересы,- и они никогда, входя в те или иные темы, не каются, сколько бы ты их не ловил на слове и сколько бы ты их не призывал к совести, к страху Господню и к здравомыслию в дискуссии
-увы, за ними такая чувствительность к таким призывам не водится

-бодрствуй и трезвись, народ Божий, ибо лукавый враг ходит как рыкающий лев, не упускающий шанса поразить расслабившихся
-время последнее
-грядёт Господь и Царство Его НА ЗЕМЛЕ,- грядут суды Его на Дом Божий!

[Гумеров Эмиль]

Молодец Владимир, бдит однако! Вам нужно быть более последовательным в следующий раз и заявить свой протест в адрес РПЦ автопр...соучастием с геями в параде любви. Боритесь за справедливость вместе с ними!

Антифоб

Вот Вам конкретные данные того человека, который специально пришёл к месту проведения противоправных действий и благословлял молодчиков. На что он их там благословлял технически - на "стояние", "моление", ещё на что-то - какая разница?

Разница большая. Одно дело благословлять на сопротивление ПОРОКУ (гнуснее которого мало чего можно придумать), а совсем другое дело призывать к погромам как Вы написали, чего не было на самом деле...

Ну давайте разберем другие Ваши сообщения,
Вы пишете:
"Что священники ПЦ открыто благословляли скинхедов на противоправные действия, погромы и побои?"
Это ложь, как говорилось выше на погромы никто никого не подстрекал, одно дело стояние, а другое дело погромы - Вы передергиваете!

или это:
"Если кто-то ещё думает, что ПЦ не пойдёт до конца по пути физического устранения гомосексуалистов, то ошибается: "
дескать
" Почему я упоминул физическое уничтожение? А как вы думаете, легко ли выжить гею в современной российской тюрьме?"
Это также явное передергивание, поскольку призывов к уничтожению геев не было, а что по поводу выживания в тюрьме? Другие же выживают, а что те, кто пропагандирует гомосексуализм такие нежные?
Мое мнениние таково, если человек другому человеку предлагает наркотики, то он должен сидеть в тюрьме - если он совращает других людей, или открыто пропагандирует порок, то он также должен сидеть в тюрьме.
Можете и меня назвать ПЦстом.

[Марго]

.... 2 вопроса, если позволите:

Позволяю, позволяю, постараюсь ответить.

1. В споре рождается истина (с) "Рождается" ли истина в спорах и обсуждениях в Совете форума..? И какова она, истина..?

Рождается, как всегда, в муках. Какова? Поскольку она рождается в спорах и обсуждениях, то кому-то приходится уступать.

2. Раз уж модераторы молчат, то может быть Вы ответите. Есть ли кто-то, кто может оградить от несправедливости? (с) Антифоб

Модераторы уже не молчат, я, возможно, повторюсь, можно обращаться в Совет форума, но не обязательно вы получите ожидаемый ответ. Представление справедливости у всех разное.

[komi]

Спасибо за ответы

Рождается, как всегда, в муках. Какова? Поскольку она рождается в спорах и обсуждениях, то кому-то приходится уступать.

Были случаи, когда приходилось уступать в пользу "простых смертных"..?

Модераторы уже не молчат, я, возможно, повторюсь, можно обращаться в Совет форума, но не обязательно вы получите ожидаемый ответ. Представление справедливости у всех разное.

Бог - один, а понятия у всех разные...

[Антифоб]

Администратору было направлено письмо следующего содержания:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=25108&page=3

"""""" Сегодня, 22:31
Это сообщение удалил(а) Гумеров Эмиль. Причина: оффтоп (если вы увидели нарушение. то пользуйтесь кнопкой "сообщить о нарушении"!) А не разводите здесь оффтопы Антифоб """"""

Прошу оградить меня от несправедливых требований данного модератора, который удалил мой пост, содержащий примеры модерирования на форуме в теме, посвящённой модерированию форума, заявив, что это офф-топ.

Спасибо.

Посмотрим, какая будет реакция...

[Антифоб]

Разница большая. Одно дело благословлять на сопротивление ПОРОКУ (гнуснее которого мало чего можно придумать), а совсем другое дело призывать к погромам как Вы написали, чего не было на самом деле...

Когда перед битвой священник благословляет воинов, на что он их благословляет? В чём вообще суть благословления в этом случае, как не в вопрошании у Господа успеха предстоящей операции?

Названный священник пришёл на акцию тех, кто именует себя не меньше, как бойцами:

http://dpni.org/forum/viewtopic.php?t=5094&postdays=0&postorder=asc&&start=40

Я абсолютно и полностью тебя поддерживаю!!!!! И хочу что бы до всех здесь наконец дошло, что интелектуальные беседы у компьютера и реальные столкновения это две разные вещи! Жесткая дисциплина и боевая подготовка, вот залог успеха! Ребята, поймите же наконец, это не шутки! Привлекайте бывших военных для организации и подготовки бойцов! Формируйте отряды наподобии штурмовых! Поверьте Это очень и очень важно!

Данные бойцы пришли зачем? Постоять и помолиться? Давайте почитаем их же свидетельства с их же сайта:

http://www.rossija.info/view/15910/

К сожалению, не получилось ни одного кадра с "вразумлением" и последующими спринтерскими рывками содомитов. Все происходило очень быстро (вспышка встроенная, задерживала катастрофически), да и желающих "вразумить" было многовато, эпицентр оказывался окружен ими плотно.

Акцию специально приехал благословить отец Кирилл, настоятель Храма на Берсеневке. Молодежь образовала очередь за благословением.

Итак, я не говорил ни слова о том, что священники ПРИЗЫВАЛИ к погромам и избиениям. Я сказал, что они благословляли. Пардон. Я не православный, и никогда им не был, и их лексикой могу владеть слабо. Я вижу факт.

Перед боем бойцов священник благословляет.
Перед погромом и избиениями "бойцов" священник благословляет.

В чём разница между действиями того и другого? И бойцы и "бойцы" получают благословение, вдохновляются им и идут на дело...

Ну давайте разберем другие Ваши сообщения,
Вы пишете:
"Что священники ПЦ открыто благословляли скинхедов на противоправные действия, погромы и побои?"
Это ложь, как говорилось выше на погромы никто никого не подстрекал, одно дело стояние, а другое дело погромы - Вы передергиваете!

Вы хорошо звернули - "благословлять на сопротивление пороку". Т.е. прийти на разрешённую законом закрытую вечеринку, когда люди прячутся подальше от посторонних глаз для того, чтобы ни коим образом ни у кого не вызвать неудовольствия, запираются железными дверями и ставят охранников на вход - это Вы называете сопротивлением пороку?

Но, уважаемый! Это сопротивление пороку и вылилось в погром и избиения.

То, что я приписывал священникам подстрекание на погромы - это Ваши домыслы. Я такого не делал.

Вот чёткая логическая цепочка:

1. Благословлять (Z) на сопротивление пороку (X) - богоугодное и справедливое дело: Z=X

2. Сопротивление пороку (X) на практике - погром и избиения (Y): X=Y

3. Если Z=X, а X=Y, то почему нельзя заключить, что Z=Y?

Замечу, это - рассуждение, а не очернительство. Это - попытка объяснить, как произошедшее оценивает человек со стороны.

А какое у Вас есть другое объяснение того, что священник приехал на место готовящегося погрома, зная, что там будет происходить (т.к. он неоднократно бывал на подобных мероприятиях) и благословлял "бойцов"? В чём по-Вашему, по-православному, была суть того благословения? Защита от действий правоохранительных органов, призваных наводить порядок (что и было сделано на следующий день при разгоне погромщиков)?

Или нет! Священник приехал на заранее объявленную противоправную акцию "бойцов", зная, с кем имеет дело, но благословил их сугубо на моление и стояние. А они, "бойцы", "вдруг", "ни с того, ни с сего", к удивлению и возмущению священника устроили погром и избиения?

Может, Вы ещё скажете, что он пытался образумить "бойцов", что негоже нарушать закон?

Ну, дайте же другое объяснение - зачем же навешивать ярлык "поливания грязью" за то, что логически выводится из информации из доступных источников, принадлежащих ОППОНЕНТАМ ГЕЕВ?

Если Ваше объяснение будет логически обоснованным и опровергнет мои рассуждения, я первый признаю Вашу правоту!

А так получается, что Вы запрещаете мне рассуждать - я обязан говорить о ПЦ только хорошо или не говорить вообще?

или это:
"Если кто-то ещё думает, что ПЦ не пойдёт до конца по пути физического устранения гомосексуалистов, то ошибается: "
дескать
" Почему я упоминул физическое уничтожение? А как вы думаете, легко ли выжить гею в современной российской тюрьме?"
Это также явное передергивание, поскольку призывов к уничтожению геев не было

Позвольте, а не Вы ли передёргиваете? Где Вы в моих словах узрели ПРИЗЫВ к уничтожению?

[quote=Гумеров Эмиль;677869]Мое мнениние таково, если человек другому человеку предлагает наркотики, то он должен сидеть в тюрьме - если он совращает других людей, или открыто пропагандирует порок, то он также должен сидеть в тюрьме.[quote=Гумеров Эмиль;677869]
Хорошо, что не Вы являетесь истиной в последней инстанции в судах цивилизованного мира. Но и тут очень хорошо просматривается то, о чём я говорил в приведённой Вами цитате.

А именно - Вы хотите устранить геев, которые пытаются воспользоваться данным им Конституцией и российским законом правом на свободу собраний и шествий, из общественной жизни? Вы же называете мирное шествие в защиту прав меньшинств совращением и открытой пропагандой порока? Я Вас правильно понял? И если я Вас понял правильно, то Вы считаете, что таким место в тюрьме?

Т.е. Вы лично решили идти по пути устранения таких людей из общественной жизни. Так?

А если они, выйдя на свободу, снова пойдут на шествие? Их опять надо в тюрьму?

И так каждый раз, пока они там физически не умрут?

Т.е. я могу сказать, что, принимая во внимание решимость геев бороться за свои права, Вы в свою очередь решительно настроены идти до конца, вплоть до их физической смерти в тюрьме, лишь бы изгнать их из общественной жизни?

Хм... Вы, как мне кажется, противоречите сами себе...

Сначала говорите о том, что Вы за то, чтобы таким было место в тюрьме, т.е. Вы хотите устранить их, покарать их, создать им плохие условия для жизни, ведущие к заболеваниям и повышенной смертности (надеюсь, Вы не будете заверять, что в российском тюрьме, в отличие, например, от скандинавских, созданы все условия для нормальной жизни, достойной человека?)...

Но в то же время Вы не намерены идти по пути физического устранения геев...

Я понимаю, что есть там заповеди типа "не убий" - поэтому некрасиво сразу прямо заявить, что геев надо истреблять. Зачем же марать руки? Есть тюрьма, где они, вдали от светлого общества без однополой любви, и сами вымрут?

При царе неугодных на рудники ссылали. На каторгу. Для физического устранения, растянутого на непродолжительное время... Т.е. фраза "самодержавие пойдёт до конца по пути физического устранения революционеров" будет справедливой? А фраза "ПЦ пойдёт до конца по пути физического устранения геев" справедливой не будет? Или Ваши идеи, Ваше мнение о том, что место гея, который будет требовать равноправия и свобод, в тюрьме, не совпадает с мнением ПЦ вцелом? Увы, совпадает:

"Русская православная церковь предлагает вернуть в уголовный кодекс наказание за гомосексуализм...," - об этом, комментируя итоги 10 Всемирного съезда Русского народного Собора, сообщил архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий.

Замечу, это не я - это архиепископ сказал об РПЦ вцелом, что это она предлагает.

а что по поводу выживания в тюрьме? Другие же выживают, а что те, кто пропагандирует гомосексуализм такие нежные?

Надеюсь, Вы не будете заверять, что в российском тюрьме, в отличие, например, от скандинавских, созданы все условия для нормальной жизни, достойной человека? Или Вам о положение гомосексуалистов в тюрьме ничего не известно? Или ПЦ уже вложила много средств в то, чтобы в тюрьмах не было насилия против гомосексуалистов? Это не гомосексуалисты нежные - это Россия гомофобна, как на свободе, так и в тюрьме - равноправия нигде гомосексуалисту не видать.

Вот я и не понимаю, что я такого неправильного сказал относительно физического устранения?

Можете и меня назвать ПЦстом.

Вам не нравится употребление "ПЦист"? Я не припомню, чтобы ПЦ было плохой аббревиатурой. Была такая аббревиатура - ЧК. Члена этой организации называли "чекист", т.е. ЧКист. Я сугубо для краткости писал ПЦист. Без всякого злого умысла.

Что-то на этом форуме преследуют за краткость - всё надо расписать подробно... Нельзя написать отвечая конкретному человеку: "вот истинное лицо русского православного". Надо писать "вот истинное лицо данного русского православного, на сообщение которого я пишу ответ". А иначе обвиняют в огульности...

[Антифоб]

К вопросу о справедливом модерировании

Приказйваю отвечать вам за свои слова, все время про фобии говорите, а ето вй Богофоб и Антихрист, и т. д. Как у нас говорят, волк шерсть меняет но нрав нет, ****

Последнее редактирование от Гумеров Эмиль : Сегодня в 23:15. Причина: переход на личность

Пример корректировок постов:

- Эмилеугодные посты редактируются только в масштабах явных и безоговорочных грубейших нарушений (я так понимаю, меня Антихристом, с заглавной буквы, называть допустимо - это только вором и убийцей как-то неподобает...)

- Мои же посты удаляются целиком, даже если в нём только какая-то часть может быть расценена как нарушение ...

[Антифоб]

К вопросу о справедливом модерировании

Сказано Вам, пока Вы огульно хаите ПЦ Ваши сообщения будут удаляться, без дискуссий. Знаете, кликушества здесь и так достаточно...

Огульно только ПЦ нельзя хаять? А другие страны можно?

Ой, не дай Бог Штатам президента-демократа и содомофила. Там и так половина населения со съехавшей крышей. Только педиков еще не хватало

[Антифоб]

Можно ли банить конкретное лицо от конкретной темы?

По моим наблюдениям в некоторых темах периодически всплывают личности, которые ведут себя цинично, разнузданно, непристойно. В конце концов, отдельные высокоморальные модераторы закрывают всю тему либо "на редактирование" без дальнейшего открытия, либо как "исчерпавшую лимит непристойностей".

Я не отслеживал каждый такой деструктивный элемент на предмет стабильной деструктивности во всех темах без исключения. Да и не нужно мне это.

Но если бы было возможно по просьбе, например, автора темы, закрыть доступ определённому нику, уличённому в планомерном и методическом уничтожении тем определённой тематики после нескольких предупреждений, то тогда не надо было бы закрывать всю тему...

Мне кажется несправедливым закрывать тему, где общается, к примеру, 20 человек, из-за того, что 2-3 ведут себя возмутительно...

Есть ли какой-то более менее чёткий механизм в этом плане?

[Иерушалайм]

Наши правила и законы основаны на Слове Божьем (c) Faith

Так и инквизиция и крестовые походы и Варфоломеевская ночь, то же были основаны на Слове Божьем .


А лицеприятие, среди некоторых модераторов, все-таки имеет место. Хотя некоторыми модераторами - просто восхищен, они подходят к своим полномочиям именно с христианской точки зрения.