Любовь, закон и свобода.

[валерий2013]

Да, я читал, что сотворен человек по образу Божьему.
А как же тогда ждать Сына Человеческого, как Его ждут во всех церквях, если Он в нас уже есть? Или в нас Его нет на самом деле, а мы это только в Библии прочитали в посланиях Апостолов ученикам?
Ждут же в церквях пришествия.

Духом Своим Господь в каждом верующем.
Но повторю, Он придёт в Своём образе. То есть Его в Царстве Божием будут видеть реально. Лицом к лицу.
Он Царь (Откр.19:16). Ему должны поклонятся.

[Близнец]

Духом Своим Господь в каждом верующем.
Но повторю, Он придёт в Своём образе. То есть Его в Царстве Божием будут видеть реально. Лицом к лицу.
Он Царь (Откр.19:16). Ему должны поклонятся.

Дайте разъяснение, как Он придет если Он есть Дух и Он уже есть в Вас? Он что, выйдет из Вас и изо всех верующих что ли и явится во плоти?

[валерий2013]

Дайте разъяснение, как Он придет если Он есть Дух и Он уже есть в Вас? Он что, выйдет из Вас и изо всех верующих что ли и явится во плоти?

Поймите, что Он воплотился.
Духом Своим он может быть везде в одно и то же время, а вот Телом Он может быть только в одном месте.
Например сейчас Господь в раю, где древо жизни. Там выстроен Им новый Иерусалим. Здесь Его престол.
Как я вам показывал Деяние 1:11 Он придёт таким же образом, как был вознесён.

Вы читали Библию?

[Близнец]

Поймите, что Он воплотился.

А Вы разве не читали, что плоть и кровь Царствия не наследует? И так, знай дом Израилев, что Бог соделал сего Иисуса Господом и Христом. А Господь есть Дух. А Дух плоти и костей не имеет.

Духом Своим он может быть везде в одно и то же время, а вот Телом Он может быть только в одном месте.
Например сейчас Господь в раю, где древо жизни. Там выстроен Им новый Иерусалим. Здесь Его престол.
Как я вам показывал Деяние 1:11 Он придёт таким же образом, как был вознесён.

Вы читали Библию?

Я читал и Вам опять же говорю, что эти слова Ангелы сказали ученикам от которых Он возносился и которым Он прежде сказал: не оставлю вас сиротами, приду к вам. Мир уже не увидит Меня, а вы увидите. В тот день вы узнаете, что Я в Отце, вы во Мне и Я в вас.
Он стал Дух. И если Он в нас, то каким образом Он придет, если Он и так уже в нас? А Господь есть Дух.
Или вы только не то, кем должно быть? Задался вопросом Павел.

[JimCrowsby]

У нас общий смысл: добро и зло. Если человека влечёт к добру, то отвращает от зла.
..я сужу согласно текста Библии.

Если меня влечёт построить дом для бездомных, меня будет влечь вырубить в лесу поляну для дома, уничтожить грызунов, переработать скальные породы в раствор (цемент), углубить дыру в земле (карьер) добывая глину для кирпичей, лишить зверей их любимого места пребывания (оградив забором не маленький кусок участка), завести коров для их убивания на мясо (чтобы кормить бездомных).. и так далее..

И вот вопрос: меня влечет и на добро для одних, и на зло для других.. так что же я сделаю этим "добро" или "зло"?..

Человек всегда считает только в свою пользу.. если добро для человека - то это "добро"..


А если меня влечёт природа и я люблю лес, и я снесу дом и сделаю людей бездомными, уберу забор их участка, насажу прекрасный лес из ливанских кедров..

Этим я сделаю "добро" или "зло"?

Человек всегда считает только в свою пользу.. если зло для человека - то это "зло"..

Это верно. Скажу несколько иначе: Каждый человек должен поступать с людьми справедливо и миловать тех, кто с ним поступил несправедливо.

То есть, если Вам подарили 10000$, то Вы должны поступить справедливо, и дать этому человеку взамен 10000$, ведь иначе это не справедливо! Вы же их не заслужили!



Или, если Вы наняли кого-то сделать Вам ремонт и договорились с ним об оплате 1000$ за 20 дней работы, и Вы на 19-й день наняли ещё работника первому в помощь, на 1 день, и второму работнику заплатили тоже 1000$, то будет ли это справедливо по отношению к 1-му? - нет.. они работали не равное время, и Вы заплатили им не сообразно затраченному времени.. Вы, своей милостью, создали между ними несправедливость и ненависть друг ко другу...

Это отсылка к притче в Матф.20

Бог так поступает? - ДА!

Значит, Бог не сторонник всеобщей справедливости.. и не заботится поддерживать справедливость между людьми..

Действие Бога, из-за жажды справедливости в человеке, родило зависть..


Справедливость - корень и родитель всего зла.

Потому, Иисус никогда не учил поступать справедливо.. и ВСЕ Его заповеди несправедливы.. Ударят в одну щеку, подставь другую.. Будут отбирать квартиру, отдай и мебель.. И вообще не противься никакому злу.. ни грамма справедливости..

[валерий2013]

А Вы разве не читали, что плоть и кровь Царствия не наследует?

Эта плоть не наследует. Воскреснут верующие в другом теле.

И так, знай дом Израилев, что Бог соделал сего Иисуса Господом и Христом.

..я же вам писал на основании объяснений апостолов.
Бог и Иисус Христос это не двое, а один и Тот же Господь.
Откровение 22:3-4. "И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нём и рабы Его будут служить Ему. И узрят лице Его и имя Его будет написано на челах их".
Видите, Близнец?
Бог и Агнец это не два лица, а одно лицо и одно имя.
Иисус Христос Бог и Он же Агнец. . ...я вам пример приводил, как пастырь уничижил себя и принял образ агнца. Вот так.

А Господь есть Дух. А Дух плоти и костей не имеет.

Повторяю - Он воплотился. И это было прежде всякой твари. Духа никто видеть не может. Однако Моисей видел Бога лицом к лицу (Числа 12:8). Да, грешному человеку видеть безгрешного Бога опасно...но вот Моисей и ещё кое кто видели Бога.

Я читал и Вам опять же говорю, что эти слова Ангелы сказали ученикам от которых Он возносился и которым Он прежде сказал: не оставлю вас сиротами, приду к вам. Мир уже не увидит Меня, а вы увидите. В тот день вы узнаете, что Я в Отце, вы во Мне и Я в вас.
Он стал Дух. И если Он в нас, то каким образом Он придет, если Он и так уже в нас? А Господь есть Дух.
Или вы только не то, кем должно быть? .

Задался вопросом Павел

Не знаю как задался вопросом Павел ...но вот что Он написал: "Их отцы и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки" - Римл.9:5.

[валерий2013]

Если меня влечёт построить дом для бездомных, меня будет влечь вырубить в лесу поляну для дома, уничтожить грызунов, переработать скальные породы в раствор (цемент), углубить дыру в земле (карьер) добывая глину для кирпичей, лишить зверей их любимого места пребывания (оградив забором не маленький кусок участка), завести коров для их убивания на мясо (чтобы кормить бездомных).. и так далее..

И вот вопрос: меня влечет и на добро для одних, и на зло для других.. так что же я сделаю этим "добро" или "зло"?..

Человек всегда считает только в свою пользу.. если добро для человека - то это "добро"..


А если меня влечёт природа и я люблю лес, и я снесу дом и сделаю людей бездомными, уберу забор их участка, насажу прекрасный лес из ливанских кедров..

Этим я сделаю "добро" или "зло"?

Человек всегда считает только в свою пользу.. если зло для человека - то это "зло"..

Или, если Вы наняли кого-то сделать Вам ремонт и договорились с ним об оплате 1000$ за 20 дней работы, и Вы на 19-й день наняли ещё работника первому в помощь, на 1 день, и второму работнику заплатили тоже 1000$, то будет ли это справедливо по отношению к 1-му? - нет.. они работали не равное время, и Вы заплатили им не сообразно затраченному времени.. Вы, своей милостью, создали между ними несправедливость и ненависть друг ко другу...

Это отсылка к притче в Матф.20

Значит, Бог не сторонник всеобщей справедливости.. и не заботится поддерживать справедливость между людьми..

Бог будет судить людей по тому, сколько сделали в жизни добра и сколько зла.
"И изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло в воскресение осуждения." (Иоанна 5:29).
Поэтому нам необходимо прислушиваться к голосу своей совести и придерживаться практического правила - поступать с людьми не так как нам хочется, а поступать так как хочется что бы люди с нами поступали.

Бог так поступает? - ДА!

Как Иисус сказал нам поступать - так и будем.

[Близнец]

Эта плоть не наследует. Воскреснут верующие в другом теле.
..я же вам писал на основании объяснений апостолов.
Бог и Иисус Христос это не двое, а один и Тот же Господь.
Откровение 22:3-4. "И ничего уже не будет проклятого; но престол Бога и Агнца будет в нём и рабы Его будут служить Ему. И узрят лице Его и имя Его будет написано на челах их".
Видите, Близнец?
Бог и Агнец это не два лица, а одно лицо и одно имя.
Иисус Христос Бог и Он же Агнец. . ...я вам пример приводил, как пастырь уничижил себя и принял образ агнца. Вот так.
Повторяю - Он воплотился. И это было прежде всякой твари. Духа никто видеть не может. Однако Моисей видел Бога лицом к лицу (Числа 12:8). Да, грешному человеку видеть безгрешного Бога опасно...но вот Моисей и ещё кое кто видели Бога.

Вы что-то путаете на основании Писания.
Агнец победил и достоин взять, и снять печати и раскрыть книгу находящуюся в руках Сидящего на престоле. И имя Его написано на бедре: "Слово Божие". Может теперь Вы поняли, что мы с Вами речь ведем о Слове Божьем, которое сходило с небес и которое возносилось от учеников и которое должно к ним таким же образом придти?
В тот день вы узнаете, что Я в Отце, вы во Мне и Я в вас.

Не знаю как задался вопросом Павел ...но вот что Он написал: "Их отцы и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки" - Римл.9:5.

Только Христос означает помазанник, которого помазал Бог помазанием Своим.
А мы говорим о Господе Слово Божьем, Который сказал: когда придет Сын Человеческий, найдет ли Он веру на земле?
Каким образом Слово Божие придя, найдет веру на земле? Так может Слово в Вас и воплотилось? Иисус Христос в вашей плоти?

[валерий2013]

Вы что-то путаете на основании Писания.
Агнец победил и достоин взять, и снять печати и раскрыть книгу находящуюся в руках Сидящего на престоле. И имя Его написано на бедре: "Слово Божие". Может теперь Вы поняли, что мы с Вами речь ведем о Слове Божьем, которое сходило с небес и которое возносилось от учеников и которое должно к ним таким же образом придти?

Да Иоанн видел такое видение. Но Он же объяснил, что Бог и Агнец одно лицо и одно имя.
Много удивительных аллегорических видений видел Иоанн. Но в заключении объяснил: Бог и Агнец - одно лицо и одно имя.

В тот день вы узнаете, что Я в Отце, вы во Мне и Я в вас.

Когда филипп попросил Иисуса показать Отца, Иисус сказал: "столько времени Я с вами и ты не знаешь Меня, Филипп. Видевший Меня видел Отца, как же ты говоришь: покажи нам Отца. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне"
Надо поверить, Близнец.
Отец и Сын - одно.
Сын не другое лицо, а образ Бога невидимого. Если мы видим Иисуса Христа, то видим Бога.
..я вам приводил про пастыря, уничижившего себя. Те овцы, которые видели агнца - видели своего пастыря.
Иисус не мог прямо сказать, что Он Бог, так как пришёл умереть от первосвященников - Матфея 16:21.
Поэтому Он говорил притчами об Отце - Иоанна 16:25.

Если бы сказал напрямую, что Он Бог - кто бы Его осудил на смерть? Конечно же никто. И не было бы жерты за грех и, разумеется, спасения.

Только Христос означает помазанник, которого помазал Бог помазанием Своим.
А мы говорим о Господе Слово Божьем, Который сказал: когда придет Сын Человеческий, найдет ли Он веру на земле?
Каким образом Слово Божие придя, найдет веру на земле? Так может Слово в Вас и воплотилось? Иисус Христос в вашей плоти?

Иисус Христос помазанник. Он Царь Которого отвергли.
"И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всём, что они говорят тебе; ибо ни тебя они отвергли, но отвергли Меня, что бы Я не царствовал над ними" - 1-я Царств 8:7.
Этот Царь и приходил на землю 2000 лет тому назад. "Где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели Его звезду на востоке и пришли поклонится Ему" (Матф.2:2.)
Это один и тот же Царь

[Близнец]

Да Иоанн видел такое видение. Но Он же объяснил, что Бог и Агнец одно лицо и одно имя.
Много удивительных аллегорических видений видел Иоанн. Но в заключении объяснил: Бог и Агнец - одно лицо и одно имя.

Когда филипп попросил Иисуса показать Отца, Иисус сказал: "столько времени Я с вами и ты не знаешь Меня, Филипп. Видевший Меня видел Отца, как же ты говоришь: покажи нам Отца. Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне"
Надо поверить, Близнец.
Отец и Сын - одно.

Павел тоже своим ученикам написал: у вас хоть и много наставников, но не много отцов, я родил вас благовествованием. Так же и Иисус родил их словом Своим, где сказал им стоя на берегу: дети! есть ли у вас какая пища?

Сын не другое лицо, а образ Бога невидимого. Если мы видим Иисуса Христа, то видим Бога.
..я вам приводил про пастыря, уничижившего себя. Те овцы, которые видели агнца - видели своего пастыря.
Иисус не мог прямо сказать, что Он Бог, так как пришёл умереть от первосвященников - Матфея 16:21.
Поэтому Он говорил притчами об Отце - Иоанна 16:25.

Если бы сказал напрямую, что Он Бог - кто бы Его осудил на смерть? Конечно же никто. И не было бы жерты за грех и, разумеется, спасения.
Иисус Христос помазанник. Он Царь Которого отвергли.
"И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всём, что они говорят тебе; ибо ни тебя они отвергли, но отвергли Меня, что бы Я не царствовал над ними" - 1-я Царств 8:7.
Этот Царь и приходил на землю 2000 лет тому назад. "Где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели Его звезду на востоке и пришли поклонится Ему" (Матф.2:2.)
Это один и тот же Царь

Если Сын другое лицо, то есть Он образ Бога, то Он уже не Сам Бог, а только лишь образ Бога. Человек тоже образ Бога. Я сказал вы-БОГИ.

Вы опять меня путаете: Иисус есть Сам Бог и Он помазан Богом. Бог Сам Себя помазал?

[лонди]

..я верю в Сына Божиего. Он истинный Бог (1-е Иоанна 5:20). Многие в это не верят...к сожалению.
Конечно Он придёт....

Он уже пришел. И Он в моей плоти. Веришь?
Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

[валерий2013]

Павел тоже своим ученикам написал: у вас хоть и много наставников, но не много отцов, я родил вас благовествованием. Так же и Иисус родил их словом Своим, где сказал им стоя на берегу: дети! есть ли у вас какая пища?

Повторю: рождение Сына Божьего не является размножением Бога. Это воплощение.
Павел родил себе последователей - это приобщение.
У нас могут рождаться мысли - это не размножение а мышление.
У невидимого Бога родился видимый образ - это воплощение.
Все взаимоотношения Отца и Сына, описанные в Новом Завете - внутриличностные взаимоотношения.

Если Сын другое лицо, то есть Он образ Бога, то Он уже не Сам Бог, а только лишь образ Бога. Человек тоже образ Бога. Я сказал вы-БОГИ.

Допустим у вас есть стадо овец и Вы захотите войти с ними в контакт на их уровне. Вы уничижаете себя, принимая образ агнца. Происходит перевоплощение высшего существа в низшее существо. Естественно, агнцем становится лишь ваша видимая, внешняя "оболочка", под которой скрывается внутренний, невидимый человек. Находясь во плоти агнца Вы вынуждены подчинятся его природе, скованы ею, но черпаете силы у своего внутреннего человека.

Вы опять меня путаете: Иисус есть Сам Бог и Он помазан Богом. Бог Сам Себя помазал?

Конечно Иисус есть Сам Бог. А кто же ещё мог сотворить человека по Своему образу и подобию?
Павел писал: "Им создано всё" - Колосс.1:16. Иисус наш Создатель.
Здесь не надо пугаться. Пугаться надо когда нарушаешь первую из всех заповедей Бога - "Господь Бог наш есть Господь единый".

Иисус Христос - Бог (Римл.9:5).
Иисус Христос - Человек (Римл.5:15).
Бог помазал Человека на царство.
Но это один и тот же Господь. Двух Господов быть не может.

- - - Добавлено - - -

Я сказал вы-БОГИ.

Богов много и господ много. Но у нас один Бог и один Господь - Господь Бог

- - - Добавлено - - -

Он уже пришел. Веришь?
Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?

И Он в моей плоти.

что Он там делает?

[Близнец]

Повторю: рождение Сына Божьего не является размножением Бога. Это воплощение.
Павел родил себе последователей - это приобщение.
У нас могут рождаться мысли - это не размножение а мышление.
У невидимого Бога родился видимый образ - это воплощение.
Все взаимоотношения Отца и Сына, описанные в Новом Завете - внутриличностные взаимоотношения.




Допустим у вас есть стадо овец и Вы захотите войти с ними в контакт на их уровне. Вы уничижаете себя, принимая образ агнца. Происходит перевоплощение высшего существа в низшее существо. Естественно, агнцем становится лишь ваша видимая, внешняя "оболочка", под которой скрывается внутренний, невидимый человек. Находясь во плоти агнца Вы вынуждены подчинятся его природе, скованы ею, но черпаете силы у своего внутреннего человека.

Конечно Иисус есть Сам Бог. А кто же ещё мог сотворить человека по Своему образу и подобию?
Павел писал: "Им создано всё" - Колосс.1:16. Иисус наш Создатель.
Здесь не надо пугаться. Пугаться надо когда нарушаешь первую из всех заповедей Бога - "Господь Бог наш есть Господь единый".

Иисус Христос - Бог (Римл.9:5).
Иисус Христос - Человек (Римл.5:15).
Бог помазал Человека на царство.
Но это один и тот же Господь. Двух Господов быть не может.

- - - Добавлено - - -


Богов много и господ много. Но у нас один Бог и один Господь - Господь Бог

Так Сам Бог Он не образ, а сын Его это образ Бога по Его образу Им сотворенный. Вы не путайте Самого Бога и Его образ.

[валерий2013]

[/B]

Так Сам Бог Он не образ, а сын Его это образ Бога по Его образу Им сотворенный. Вы не путайте Самого Бога и Его образ.

Интересно, откуда Вы всё это берёте?
Всё в Библии понятно до самого-самого основания, а Вы всё поискажали.

Но если вам уж так нравится здесь ничего не поделаешь

[Близнец]

Интересно, откуда Вы всё это берёте?
Всё в Библии понятно до самого-самого основания, а Вы всё поискажали.

Но если вам уж так нравится здесь ничего не поделаешь

Всё из Писания уважаемый собеседник. Бог один сотворивший всё. И слово Его одно истинно, через которое Бог всё сотворил.
И слово сошло с небес от Бога и слово Бога стало плотию.