Любовь, закон и свобода.

[Poputchik1]

....я прочитал Библию и уверовал в Иисуса Христа...

В Иисуса Христа можно уверовать только если он предстанет перед тобою в плоти избранного сосуда. А ты просто поверил в букву , которая убивает, как и в средние века католики прочитали , поверили и пошли на восток в крестовые походы , бошки рубить, грабить и насиловать. Так что , нет в тебе веры, лишь обольщение. И не жди прощения за грехи. Не за такую веру как у тебя , грехи прощаются, не за книжную.

[валерий2013]

Сотворил ли Бог зло амаликитянам, или Сотворил добро убиваемым младенцам, повелев Саулу: 3 теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1Цар.15:3)

Сотворил ли Бог зло, повелев Исх.32:27 ..так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

и так далее...

А когда разрушил Содом и Гоммору Он этим её создал? или этим Бог сотворил зло всем живущим и погибнувшим там?

Бог много творит зла....очень много. Но это не значит, что Он любит зло. Зло Бог творит для торжества добра.

Любовь - это ненависть.. как и не бывает созидания вне разрушения.. это целостные вещи, не способные быть разделёнными, ведь это суть одно и то же, если взглянуть с разных сторон.

Поэтому, зло не может быть любым разрушением, а добро любым созиданием.. Ведь созидая дом, ты разрушаешь жизнь на земле, на котором его строишь, и гору из которой берешь камни для дома. Если думать как Вы предложили, то творящий "добро" не может не творить при этом и "зло", а любой творящий "зло" этим творит и "добро".. ведь разрушая ты всегда созидаешь этим что-то новое...

Так что, Ваше предположение не верно.

Любовь - это то, к чему нас влечёт (притягивает).
Ненависть - это то, что нас отвращает (отталкивает).
Если в Библии написано, что мы любим зло, разве мы согласимся? Кто скажет, что я люблю зло? Навряд ли кто.
А вот Бог прямо говорит, что мы все негодные и в рамки необходимой для жизни морали не вписываемся - "все негодны, нет делающего добро, нет ни одного". Вот определение Бога для нас.

Если рассмотреть природу Бога и природу диа-вола с этим миром (чтобы понять где истинная борьба противоположностей:

Бог - вне равновесия, вне справедливости. Он - любовь, которая не справедлива. Он жнёт, где не сеял.. Собирает где не рассыпал.. Бог вне справедливости и гармонии..

Человек же жаждет справедливости. Человек подвержен гармонии и равновесию. Природа диавола - вселенское равновесие и справедливость: ударили - дай сдачу.. украли - пусть несёт равноценное наказание.. ругательство за ругательство.. СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Справедливость всегда убивает любовь.

Если все будут по отношению друг к другу справедливы - то некого будет наказывать. Истина проста: Поступай с людьми так, как хочешь, что бы люди с тобой поступали. И никому не причинишь зла.

- - - Добавлено - - -

В Иисуса Христа можно уверовать только если он предстанет перед тобою в плоти избранного сосуда. А ты просто поверил в букву , которая убивает, как и в средние века католики прочитали , поверили и пошли на восток в крестовые походы , бошки рубить, грабить и насиловать. Так что , нет в тебе веры, лишь обольщение. И не жди прощения за грехи. Не за такую веру как у тебя , грехи прощаются, не за книжную.

Есть во мне вера. ...я верю только в здравый смысл. Библия с первой и до последней страницы научна и логична.
Нет в мире таких книг....
Если есть - подскажите - и я перейду туда.

[Elf18]

Но случилось так, что из за неверных действий самого первого человека случился неверный настрой (как Вы говорите "промах"). Человек более возлюбил зло. Даже в Библии написано, что человек добро возненавидел.
С этого момента между Богом и человеком произошло разделение.
Бог, знающий добро и зло - любит добро и ненавидит зло.
Человек, знающий добро и зло - любит зло и ненавидит добро.

промах это самамый лучший вариант
общая ситуация описывается так

основание греха лежит в самом человеке, потому что Бог создал его свободным существом, т. е. поставил в значительную зависимость от него же самого грешить или не грешить.
Ясно и определенно представители рассматриваемой нами церкви раскрывают также и учение о сущности греха первородного.
эта сущность состоит прежде всего в изменении отношений человека к Богу, до грехопадения бывших близкими, после грехопадения сделавшихся враждебными.
Отсюда сущность греха наших праотцев, может быть определена как отдаленность человека от Бога (alienation from God), результатом чего является подчинение его диаволу (enslavement to satan).
Первое, т. е. отдаленность человека от Бога, может быть определено во1х как гнев Божий (the wrath of God), выражающийся в недовольстве (displeasure) Бога присущею человеку невозможностью осуществлять условия морального развития, во2х как виновность человека пред Богом (lability to punishment, reatus poenae), которая включает в себе: а) poena damni, т. е. потерю человеком лицезрения Бога, и б) poena sensus, т. е. страдания его, являющиеся результатом этой потери человеком лицезрения Бога и вообще его близости к Богу.
Второе, т. е. подчинение человека диаволу проявлялось и проявляется в том, что все наклонности его служили и служат интересам сатаны и препятствуют ему сопротивляться злу, результатом чего в свою очередь является то, что дары Св. Духа исчезли (withdrawn) у человека.
Сущность греха первородного, далее отражается и на отношениях человека к окружающему его миру, проявляясь в рассматриваемом отношении с одной стороны в самолюбии, с другой в потере власти над низшими созданиями. Первое, т. е. самолюбие человека проявляется в эгоистическом предпочтении им собственной воли не только воле Божественной, но и воле всех его собратьев.
Отсюда возникновение разного рода страстей, напр. злобы (malice), неправды (private injury), социальных беспорядков, общественных войн и проч.
Даже так называемая человеческая доброта, имеет источник для себя в эгоизме человека, потому что в основе ее лежит стремление последнего доброделанием по отношению к другим людям обезопасить со стороны их собственное благополучие.
Лишь благодать любви, подаваемая во Христе, способна устранять все эти ненормальности во взаимной жизни людей.
Второе, т. е. потеря людьми власти над низшими созданиями, проявляется с одной стороны в том, что последние находятся не только вне послушания человеку, но и даже враждуют против него
И наконец грех прародительский имел печальные последствия и для самой духовной природы человека.
Он в данном отношении сопровождался потерею первобытной праведности и, как следствием этого, духовными ранами (spiritual wounds), вследствие коих уничтожена духовная целостность (integritas) человеческой природы.

Результатом этого в свою очередь является укоренение духовной слепоты (blindness) в человеческом разуме, в силу чего последний не может постигать духовные реальности в их истинной сущности, за сим появление похоти, в силу чего высшие духовные стремления человека подчиняются низшим и наконец появление слабости (weakness) воли в человеке, в силу чего последний не в состоянии в должной мере контролировать свое поведение и избегать зла.
Так как в свою очередь между духовной природой человека и его телесной природой существует тесное взаимоотношение, то грех наших прародителей, произведя гибельные последствия для первой, в тоже время, гибельные последствия имел и для телесной стороны человеческого организма.
И в этой стороне последнего произошли аномалии, проявляющиеся в слабости телесных органов, болезнях и смерти.

Но грех наших прародителей отнюдь не уничтожил ни самой природы человека, ни даже способности (capacitas) к совершению добра.

Поэтому человек, хотя настолько ослаблен грехом, что сам по себе не может спастись, но он может спастись с Божией помощью

[валерий2013]

промах это самамый лучший вариант
общая ситуация описывается так

Спасибо.
На мой взгляд погрешность в том, что "все мысли и помышления сердца человеческого зло во всякое время".
А должно быть наоборот.

Всему виной дерево познания добра и зла.
Это дерево можно в какой то степени сравнить с интернетом к которому нельзя самостоятельно подпускать детей ещё не знающих добра и зла. Интернет даст ребёнку знание, но может "отравить" его душу.
Примерно так.

[JimCrowsby]

Любовь - это то, к чему нас влечёт (притягивает).
Ненависть - это то, что нас отвращает (отталкивает).

Когда человек влечётся к чему-то, он этим отталкивается и от другого.
Влечение к одной девушке отталкивает тебя от остальных.
Как и свобода от одного, суть зависимость от другого.

Если в Библии написано, что мы любим зло, разве мы согласимся?

В этом и проблема: независимо от того, кто с этим согласился или нет, он согласился или отверг то, что в его понимании "зло" или "добро", а не то какой смысл был вложен Автором этих слов.

Если все будут по отношению друг к другу справедливы - то некого будет наказывать.

БОЖЕ УПАСИ !!!

Если Вы случайно разбили кому-то автомобиль, а денег возместить не имеете, то по справедливости должны понести равноценный урон, иначе это будет не справедливо!

Если из-за Ваших необдуманных действий кто-то сломал ногу, то справедливым будет чтобы и Ваша нога была сломана, иначе не справедливо, не равноценно.

Зуб за зуб, глаз за глаз, ругательство за ругательство - справедливость.

Всё, что не равноценно - не справедливо.



МИЛОСТИВЫМИ надо быть, а не справедливыми.

Жажда справедливости всегда рождает ненависть в человеке.
Жажда миловать всегда рождает любовь.

Истина проста: Поступай с людьми так, как хочешь, что бы люди с тобой поступали.

Если по справедливости, то поступай и с другими так, как они поступают с тобой, иначе не справедливо, не равноценно.

ТОЛЬКО МИЛОСТЬ способна поступать так, как Вы написали. Справедливость - никогда!

[лонди]

я прочитал Библию и уверовал в Иисуса Христа...

Друг, то не вера. то есть - знание. Например, если ты прочитал, что дважды два - четыре, и к тому же все говорят что это так, разве это вера? Это всего лишь знания.

[Близнец]

Есть во мне вера. ...я верю только в здравый смысл. Библия с первой и до последней страницы научна и логична.
Нет в мире таких книг....
Если есть - подскажите - и я перейду туда.

Кто бы сомневался, чтобы у верующего не было бы веры? Я тоже верю в то, что читаю в Писании. Это самая, самая что ни на есть книга Писаний, которая дана людям для их научения и наставления, как поступать в той или иной ситуации. Книги пророчеств, которые дают нам знать, что было, что есть и что будет. Так же книги Евангелий, которые описывают жизнь Иисуса Христа Сына Божьего в мире, как Он жил среди людей спасая Свой народ, уча их Царствию Небесному и Деяние Его учеников. Но все мы знаем, что Он был распят, воскрес и вознесся туда, где Он был прежде. Но как-то Он сказал: Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Вот и во всех церквях Его ожидают когда Он придет спасти их. Вы тоже ждете?

[валерий2013]

Когда человек влечётся к чему-то, он этим отталкивается и от другого.
Влечение к одной девушке отталкивает тебя от остальных.
Как и свобода от одного, суть зависимость от другого.

О девушках пока не будем. Здесь влечение связано с инстинктом размножения.
У нас общий смысл: добро и зло. Если человека влечёт к добру, то отвращает от зла.
..я сужу согласно текста Библии.

Душу можно сравнить с программой в основе которой лежит огромный спектр качеств и чувств с противоположными полюсами добро-зло, любовь-ненависть. Очень важно как эта программа настроена. Если любовь настроена на добро, а ненависть настроена на зло, то мы будем любить добро, а зло ненавидеть. Это называется в Библии истиной.
Так настроена "программа" нашего Создателя. Бог любит добро и ненавидит зло. Он истина. наша "программа" к сожалению по известным причинам настроилась неверно. Человек более возлюбил зло.

В этом и проблема: независимо от того, кто с этим согласился или нет, он согласился или отверг то, что в его понимании "зло" или "добро", а не то какой смысл был вложен Автором этих слов.

Уверяю вас: здесь проблемы нет. Ведь люди разумом понимают, что делают зло, и что это может привести к беде. Но делают невольно.

БОЖЕ УПАСИ !!!

Если Вы случайно разбили кому-то автомобиль, а денег возместить не имеете, то по справедливости должны понести равноценный урон, иначе это будет не справедливо!

Если из-за Ваших необдуманных действий кто-то сломал ногу, то справедливым будет чтобы и Ваша нога была сломана, иначе не справедливо, не равноценно.

Всё, что не равноценно - не справедливо.

Это верно. Скажу несколько иначе: Каждый человек должен поступать с людьми справедливо и миловать тех, кто с ним поступил несправедливо. Вот так если бы все поступали. Это наверное идеал.

- - - Добавлено - - -

Друг, то не вера. то есть - знание. Например, если ты прочитал, что дважды два - четыре, и к тому же все говорят что это так, разве это вера? Это всего лишь знания.

Почему не вера. Библия - информация пришедшая к нам из глубины веков. Эта информация раскрывает нам наше мироздание до самого-самого основания. Другой подобной библейской пока я не встречал.

- - - Добавлено - - -

Кто бы сомневался, чтобы у верующего не было бы веры? Я тоже верю в то, что читаю в Писании. Это самая, самая что ни на есть книга Писаний, которая дана людям для их научения и наставления, как поступать в той или иной ситуации. Книги пророчеств, которые дают нам знать, что было, что есть и что будет. Так же книги Евангелий, которые описывают жизнь Иисуса Христа Сына Божьего в мире, как Он жил среди людей спасая Свой народ, уча их Царствию Небесному и Деяние Его учеников. Но все мы знаем, что Он был распят, воскрес и вознесся туда, где Он был прежде. Но как-то Он сказал: Но Сын Человеческий, придя, найдет ли веру на земле?
Вот и во всех церквях Его ожидают когда Он придет спасти их. Вы тоже ждете?

..я верю в Сына Божиего. Он истинный Бог (1-е Иоанна 5:20). Многие в это не верят...к сожалению.
Конечно Он придёт....
Кто из верующих умрёт до Его прихода - всё равно у Него окажутся.

[Близнец]

..я верю в Сына Божиего. Он истинный Бог (1-е Иоанна 5:20). Многие в это не верят...к сожалению.
Конечно Он придёт....
Кто из верующих умрёт до Его прихода - всё равно у Него окажутся.

Он истинный Бог. Как славно слышать. А кто тогда сын Его, если Он Бог истинный?

Ин.14:1: Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.

[валерий2013]

Он истинный Бог. Как славно слышать. А кто тогда сын Его, если Он Бог истинный?

Ин.14:1:.

Вы считаете, что Бог может размножаться?
Разве так объяснили тайну Бога и Отца и Христа апостолы?
Сын - это образ Бога невидимого - Колосс.1:15, 2-е Коринф.4:4)

связано это не с размножением, а с уничижением.
Иисус уничижил Себя приняв образ раба - Филипийцам 2:7.

Если пастух уничижит себя и примет образ агнца, и придёт в стадо к своим овцам в их образе, то в стаде этот пастух будет видимым агнцем и невидимым человеком.
Здесь человек - высшее. он воздвиг этого агнца из себя самого и послал его в стадо. Он именуется отцом.
Агнец здесь - низшее. Он в стаде выполняет волю отца и именуется сыном. Отец и сын здесь один и тот же пастух.

Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте

Кто видит Иисуса тот видит Бога Иоанна 12:45 .......... Кто верит в Иисуса, тот верит в Бога -

[Близнец]

Вы считаете, что Бог может размножаться?
Разве так объяснили тайну Бога и Отца и Христа апостолы?
Сын - это образ Бога невидимого - Колосс.1:15, 2-е Коринф.4:4)

связано это не с размножением, а с уничижением.
Иисус уничижил Себя приняв образ раба - Филипийцам 2:7.

Если пастух уничижит себя и примет образ агнца, и придёт в стадо к своим овцам в их образе, то в стаде этот пастух будет видимым агнцем и невидимым человеком.
Здесь человек - высшее. он воздвиг этого агнца из себя самого и послал его в стадо. Он именуется отцом.
Агнец здесь - низшее. Он в стаде выполняет волю отца и именуется сыном. Отец и сын здесь один и тот же пастух.

Хорошо. А когда Он придет искать веру на земле, то в каком образе Его ждать?

[валерий2013]

Хорошо. А когда Он придет искать веру на земле, то в каком образе Его ждать?

Написано что таким же образом - Деяние 1:11

[Близнец]

Написано что таким же образом - Деяние 1:11

Так это Он уходил от Своих учеников и к ним Он пришел.
В тот день вы узнаете, что Я в Отце, вы во Мне и Я в вас.
Он же Господь, а Господь есть Дух. Вот тут и напрашивается вопрос, как Он придет если Он Господь и Он есть Дух?

[валерий2013]

Так это Он уходил от Своих учеников и к ним Он пришел.
В тот день вы узнаете, что Я в Отце, вы во Мне и Я в вас.
Он же Господь, а Господь есть Дух. Вот тут и напрашивается вопрос, как Он придет если Он Господь и Он есть Дух?

Да, Он Дух. Но у Него есть образ (2-е Коринф.4:4). То есть он воплотился (во плоти).

- - - Добавлено - - -

Так это Он уходил от Своих учеников и к ним Он пришел.
Он же Господь, а Господь есть Дух. Вот тут и напрашивается вопрос, как Он придет если Он Господь и Он есть Дух?

В тот день вы узнаете, что Я в Отце, вы во Мне и Я в вас.

Духом Своим Господь в нас и мы в нём

А мы говорится об образе.
Вы знаете, что Бог сотворил человека по Своему образу и подобию?

[Близнец]

Да, Он Дух. Но у Него есть образ (2-е Коринф.4:4). То есть он воплотился (во плоти).

- - - Добавлено - - -




Духом Своим Господь в нас и мы в нём

А мы говорится об образе.
Вы знаете, что Бог сотворил человека по Своему образу и подобию?

Да, я читал, что сотворен человек по образу Божьему.
А как же тогда ждать Сына Человеческого, как Его ждут во всех церквях, если Он в нас уже есть? Или в нас Его нет на самом деле, а мы это только в Библии прочитали в посланиях Апостолов ученикам?
Ждут же в церквях пришествия.