Любовь, закон и свобода.

[валерий2013]

Прежде всего скажу, что любовь это очень опасная "штука". Не властен человек над своими чувствами. Не зря в народе говорят: "любовь зла, полюбишь и козла".
Другими словами полюбишь не то что надо, и... пропал.
Рядом с любовью всегда находится ненависть. Это две неразлучных "подруги".

"БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ".
Человек, созданный по подобию Божию - тоже есть любовь.
Но любят Бог и созданный им человек совершенно противоположное.
Бог любит добро.
Человек любит зло.
Так случилось. Совершил Адам запретное действие и полюбил то, что на самом деле надо ненавидеть. Это большая беда.
Все мысли и помышления сердца человеческого были зло во всякое время" - сообщает Библия. Что может быть опаснее для окружающей среды умного, смелого, сильного и злого человека?
У Бога помышления сердца и все Его мысли противоположные.
"Мои мысли не ваши мысли" - говорит Бог.

Может ли человек любящий зло быть свободным? Нет.
Свобода - это когда человек делает всё что хочет. Опасно злому человеку разрешать делать всё что хочет
Такому человеку необходим закон.
Для этого люди группируются в общества, создают государства и устанавливают законы.
К сожалению ни один человеческий закон исправить помышления сердца человека не в состоянии. Человек остаётся способным на зло.
Лишь страх перед наказанием останавливает человека от злых дел.

Только одному племени Бог дал Свой Закон. Это Закон был очень страшным. Бог заключил его с еврейским народом на крови.
Бог строго требовал от евреев исполнение этого Закона. Однако на самом деле Закон этот был им дан вовсе не для исполнения. Если бы Закон был дан для исполнения, то сегодня на земле не было бы ни одного еврея. Все до одного умерли по Закону. Закон этот невозможно исполнить человеку. Без пролития крови там не бывает прощения.
Хорошо, что вместо людей по Закону проливал кровь агнец, на которого евреи складывали свои грехи.
Лишь за особые преступления человек сам проливал кровь по Закону.

Суть этого Закона заключалась в том, что евреи должны были на земле исполнить роль священства - высших судей. По этой причине Бог хранил их от окружающих племён и воспитывал в большом страхе.
Там где производилось служение Богу постоянно лилась кровь, пылал неугасимый огонь, царила смерть.

Этот Закон способен исправить любовь и помышления сердца человека.
По этому страшному, кровавому Закону должен был умереть Мессия, Которого евреи с нетерпением ждали и когда Он пришёл - осудили Его на смерть.
Иисус Христос умер мученической смертью, воскрес и стал нашим Священником, Который Своею пролитой Кровию очищает наши сердца и мы получаем в своё сердце Божию ЛЮБОВЬ. "Любовь Божия изливается в сердца наши Духом Святым, данным нам" - написал Павел.
И человек теперь в состоянии любить добро, а зло ненавидеть. Помышления сердца человеческого будет добро во всякое время.

Теперь человек может быть свободным. Делать всё что захочет - всё-всё-всё без всяких ограничений. Именно так будет в Царстве Божием. Не будет там никаких законов - полное беззаконие. Закон будет абсолютно не нужен.
Но зла В Царстве Бога не будет, потому что все будут любить добро, а зло ненавидеть. Все мысли и помышления сердца человеческого будут добро во всякое время. Царём будет Иисус Христос. Ему не нужно будет следить за порядком, а лишь принимать славу и благодарения от человечества.

Однако это будет там. А здесь пока ещё приходится бороться. Наша негодная любовь не исчезнет до самой смерти и будет стараться вытеснить Божию ЛЮБОВЬ.

[ЯОлег]

Прежде всего скажу, что любовь это очень опасная "штука". Не властен человек над своими чувствами. Не зря в народе говорят: "любовь зла, полюбишь и козла".
Другими словами полюбишь не то что надо, и... пропал.
Рядом с любовью всегда находится ненависть. Это две неразлучных "подруги".

Но ведь это же не Божья любовь, а то, что у плотских людей принято почитать за любовь - страсть, распалённая похотью плотской. Потому то рядом и подружка соответствующая ошивается - ненависть, рождённая тем же нечистым духом, что и плотская похоть:

Любовь была, но не высокая,
Всё глубже в тело уходящая.
Непоправимо однобокая,
Необратимо всё мертвящая.
(Сергий Киселёв)

Хитрый трюк дьявола: подсунуть плотским людям свою подделку и назвать её словом любовь, чтобы плотские люди приняли эту ложь и стали отождествлять дьявольскую похоть с тем, что явил Собою нам Бог во Христе.

Однако это будет там. А здесь пока ещё приходится бороться. Наша негодная любовь не исчезнет до самой смерти и будет стараться вытеснить Божию ЛЮБОВЬ.

Не всё так печально для тех, кто рождается свыше, жаль, что мало таковых. С рождением свыше удаляются из человека всякая нечистота и похоти плотские, в том числе и дьявольская подделка любви. А вместо них вселяется в сердце Христос, являющий Себя истинной, Божией любовью.

[Elf18]

Свобода - это когда человек делает всё что хочет. Опасно злому человеку разрешать делать всё что хочет

Свобода это когда человек может делать что хочет

Такому человеку необходим закон.
Для этого люди группируются в общества, создают государства и устанавливают законы.
К сожалению ни один человеческий закон исправить помышления сердца человека не в состоянии. Человек остаётся способным на зло.
Лишь страх перед наказанием останавливает человека от злых дел.

Закон в интересах прежде все самого человека и зло ему не нужно

Только одному племени Бог дал Свой Закон. Это Закон был очень страшным. Бог заключил его с еврейским народом на крови.

но сами раввины признают что и Вавилонскому царю Хаммурапи

Закон этот невозможно исполнить человеку.

однако сами иудеи так не думали
и даже считали что можно делать сверхдолжное (фарисеи)

Суть этого Закона заключалась в том, что евреи должны были на земле исполнить роль священства - высших судей. По этой причине Бог хранил их от окружающих племён и воспитывал в большом страхе.
Там где производилось служение Богу постоянно лилась кровь, пылал неугасимый огонь, царила смерть.

Вы преувеличиваете, Бог в основном журил их, но ведь древние евреи жили на пересечение важных дорог, между мощными государствами региона Египтом, Вавилоном, Ассирией и др

Этот Закон способен исправить любовь и помышления сердца человека.

например в индуизме считают что выполняя ритуалы во имя Бога может возникнуть любовь как и в браке заключенным не по любви, но где супруги исполняют свою дхарму

По этому страшному, кровавому Закону должен был умереть Мессия,

Однако, вы исходите что не совершенный ритуал может дать совершенство.

[валерий2013]

Но ведь это же не Божья любовь, а то, что у плотских людей принято почитать за любовь - страсть, распалённая похотью плотской. Потому то рядом и подружка соответствующая ошивается - ненависть, рождённая тем же нечистым духом, что и плотская похоть:

Любовь была, но не высокая,
Всё глубже в тело уходящая.
Непоправимо однобокая,
Необратимо всё мертвящая.
(Сергий Киселёв)

Хитрый трюк дьявола: подсунуть плотским людям свою подделку и назвать её словом любовь, чтобы плотские люди приняли эту ложь и стали отождествлять дьявольскую похоть с тем, что явил Собою нам Бог во Христе.


Не всё так печально для тех, кто рождается свыше, жаль, что мало таковых. С рождением свыше удаляются из человека всякая нечистота и похоти плотские, в том числе и дьявольская подделка любви. А вместо них вселяется в сердце Христос, являющий Себя истинной, Божией любовью.

Да, Божия любовь истинная. К сожалению у человека неистинная любовь. Бог говорит людям: "Вы доброе ненавидите и любите злое".
Рождённый свыше человек получает от Бога истинную любовь ("Любовь Божия изливается в нас Духом Святым данным нам")

[валерий2013]

Свобода это когда человек может делать что хочет

Человек хочет делать то, что любит.

Закон в интересах прежде все самого человека и зло ему не нужно

Человек понимает, что зло не нужно.. ..но делает.

но сами раввины признают что и Вавилонскому царю Хаммурапи

Возможно. Но я имею ввиду тот Закон, что описывается в Библии

однако сами иудеи так не думали
и даже считали что можно делать сверхдолжное (фарисеи)

Фарисеи много чего не знали. И до сих пор не знают. На сердце их лежит покрывало - писал Павел (2-е Коринф.3:13-15)

Вы преувеличиваете, Бог в основном журил их, но ведь древние евреи жили на пересечение важных дорог, между мощными государствами региона Египтом, Вавилоном, Ассирией и др

Да..в основном Бог журил их. Вместо их крови на жертвеннике в основном проливалась кровь жертвенных животных.

например в индуизме считают что выполняя ритуалы во имя Бога может возникнуть любовь как и в браке заключенным не по любви, но где супруги исполняют свою дхарму

Это другой вопрос

Однако, вы исходите что не совершенный ритуал может дать совершенство.

Ритуалы Ветхого Завета ничего дать не могли. Кровь животных не могла очистить и освятить человека. Эти ритуалы лишь символизировали то, что произойдёт в Новом Завете - а именно Иисуса Христа.
Только Его Кровью может очистится и освятится человек.

[Elf18]

Ритуалы Ветхого Завета ничего дать не могли. Кровь животных не могла очистить и освятить человека. Эти ритуалы лишь символизировали то, что произойдёт в Новом Завете - а именно Иисуса Христа.
Только Его Кровью может очистится и освятится человек.

Ну так если ритуалы ВЗ ВООБЩЕ ничего дать не могли, то тогда и жертва Иисуса Христа не даст

[валерий2013]

Ну так если ритуалы ВЗ ВООБЩЕ ничего дать не могли, то тогда и жертва Иисуса Христа не даст

Ритуалы ничего дать не могут. Они являются лишь символами настоящего.
Кровь Иисуса Христа не в прямом смысле очищает человека.
Это говорит лишь о том, что Иисус Христос вместо человека умер по Закону.
Тот кто в Него уверует будет помилован и спасён.

[Poputchik1]

Тот кто в Него уверует будет помилован и спасён.

Ты встретил Его , чтобы уверовать в Него ?

[Elf18]

Ритуалы ничего дать не могут. Они являются лишь символами настоящего.
Кровь Иисуса Христа не в прямом смысле очищает человека.
Это говорит лишь о том, что Иисус Христос вместо человека умер по Закону.
Тот кто в Него уверует будет помилован и спасён.

так дают ритуалы или нет.
если жертвы животных ничего не дают- то жертва Христа ничего дать не может ибо мыслится как совершенная жертва

[валерий2013]

так дают ритуалы или нет.
если жертвы животных ничего не дают- то жертва Христа ничего дать не может ибо мыслится как совершенная жертва

Жертва Христа даст. Если человек уверует в Него, то Христос умер за этого человека.
Все неверующие во Христа не могут надеяться на Его пролитую Кровь, будут за свои проливать свою кровь.
А ритуалы являются лишь символами.
Суть в том, что грех по Закону смывается только кровью. Согрешил - пролей кровь. В Законе евреи складывали свои грехи на жертвенное животное и это животное проливало кровь и умирало вместо грешника.

- - - Добавлено - - -

Ты встретил Его , чтобы уверовать в Него ?

я прочитал Библию и уверовал в Иисуса Христа...

[JimCrowsby]

Но любят Бог и созданный им человек совершенно противоположное.
Бог любит добро.
Человек любит зло.

Не познал человек что есть зло.. не познал человек что есть добро..

Человек называет злом всё, что вредит ему, что не соответствует его воле, что не исполняет его желания..
Человек называет добром всё, что приносит ему пользу, что служит его воле, и идеально соответствует его желаниям..

И когда Слово Божье произносит "зло" или "добро", человек думает о своей пользе, о своей воле, о своих желаниях.. и заблуждается..

Бог называет "злом" всё, что против Него, что не соответствует Его воле, что не исполняет Его желания..
Бог называет "добром" всё, что приносит Ему пользу, что служит Его воле, и идеально соответствует Его желаниям..

Других понятий словам "добро" и "зло" в Его глазах не существует.


Иоан.5:29 и изыдут творившие добро (исполняющие волю Божью) в воскресение жизни, а делавшие зло (исполняющие любую другую волю, но не Божью) - в воскресение осуждения.

[Elf18]

Жертва Христа даст.

тогда и жертвы животных должны были давать.

Суть в том, что грех по Закону смывается только кровью. Согрешил - пролей кровь. В Законе евреи складывали свои грехи на жертвенное животное и это животное проливало кровь и умирало вместо грешника.

такие идеи были до ханьском Китае в эпоху династии Цинь
эпоха легизма, то есть культа закона.
можно сравнить с Римом - пусть погибнет мир, но восторжествует закон.
когда за все было смертная казнь, в том числе крайне жестокие назидательно-показательные (проращивания бамбука через человека, прогрызания его крысами, колесования и тп )
при этом до этого, в эпоху Чжоу были популярны идеи Конфуция, что отношения в государстве должны быть по аналогии отец-сын.
а не господин- подданный
в Израиле была идея Бога отца, мужа, то есть тоже семейные отношения, между Богом и людьми
но идея Отца в наиболее полной форме развита в Новом Завете, а не ВЗ

в ВЗ же, действительно есть смертная казнь, но отнюдь не за всё как в Китае в эпоху Цинь
и за преступления за которые полагалась смертная казнь, человека казнили, а не жертвы приносили
и жертвы были ни только за грех
были жертвы для заключения завета и обновления его - жертва всесожжения
жертва Ашам что есть жертва за грехи в смысле изначального смысла греха амарта - ошибка попадания мимо цели
то есть человек нацелен на праведную но вольно невольно, по своей немощи его совершает
и был грех типа хахат грех сознательный, но за незначительные проступки

[валерий2013]

Не познал человек что есть зло.. не познал человек что есть добро..

Человек называет злом всё, что вредит ему, что не соответствует его воле, что не исполняет его желания..
Человек называет добром всё, что приносит ему пользу, что служит его воле, и идеально соответствует его желаниям..

И когда Слово Божье произносит "зло" или "добро", человек думает о своей пользе, о своей воле, о своих желаниях.. и заблуждается..

Бог называет "злом" всё, что против Него, что не соответствует Его воле, что не исполняет Его желания..
Бог называет "добром" всё, что приносит Ему пользу, что служит Его воле, и идеально соответствует Его желаниям..

Других понятий словам "добро" и "зло" в Его глазах не существует.


Иоан.5:29 и изыдут творившие добро (исполняющие волю Божью) в воскресение жизни, а делавшие зло (исполняющие любую другую волю, но не Божью) - в воскресение осуждения.

Добро-зло, любовь-ненависть это единство противоположностей. Реальность.
Не может в раю расти дерево познания только добра.
Точно также не могла в ковчеге лежать только манна, символизирующая добро. Рядом лежал жезл символизирующий зло. (В нашем выражении кнут и пряник).

Добро-зло не имеют никакого значения если нет действующей силы.
Добро - действия ведущие к созиданию.
Зло - к разрушению
Правильно Вы говорите о вреде зла и пользы добра.

[валерий2013]

тогда и жертвы животных должны были давать.


такие идеи были до ханьском Китае в эпоху династии Цинь
эпоха легизма, то есть культа закона.
можно сравнить с Римом - пусть погибнет мир, но восторжествует закон.
когда за все было смертная казнь, в том числе крайне жестокие назидательно-показательные (проращивания бамбука через человека, прогрызания его крысами, колесования и тп )
при этом до этого, в эпоху Чжоу были популярны идеи Конфуция, что отношения в государстве должны быть по аналогии отец-сын.
а не господин- подданный
в Израиле была идея Бога отца, мужа, то есть тоже семейные отношения, между Богом и людьми
но идея Отца в наиболее полной форме развита в Новом Завете, а не ВЗ

в ВЗ же, действительно есть смертная казнь, но отнюдь не за всё как в Китае в эпоху Цинь
и за преступления за которые полагалась смертная казнь, человека казнили, а не жертвы приносили
и жертвы были ни только за грех
были жертвы для заключения завета и обновления его - жертва всесожжения
жертва Ашам что есть жертва за грехи в смысле изначального смысла греха амарта - ошибка попадания мимо цели
то есть человек нацелен на праведную но вольно невольно, по своей немощи его совершает
и был грех типа хахат грех сознательный, но за незначительные проступки

Грех - это погрешность в морали человека.
Человек создан на добрые дела. Для того, что бы творить добрые дела - необходимо знать добро и зло. И ещё обязательно любить добро, а зло ненавидеть.
Но случилось так, что из за неверных действий самого первого человека случился неверный настрой (как Вы говорите "промах"). Человек более возлюбил зло. Даже в Библии написано, что человек добро возненавидел.
С этого момента между Богом и человеком произошло разделение.
Бог, знающий добро и зло - любит добро и ненавидит зло.
Человек, знающий добро и зло - любит зло и ненавидит добро.
Злой человек должен быть лишён право на жизнь. "В день, в который вкусишь умрёшь".
Однако Бог проявляет милость и бытие продолжилось.

Ответственность за грехи мира Господь берёт на Себя. Впереди предстаёт Голгофа.

[JimCrowsby]

Добро-зло, любовь-ненависть это единство противоположностей. Реальность.
Не может в раю расти дерево познания только добра.
Точно также не могла в ковчеге лежать только манна, символизирующая добро. Рядом лежал жезл символизирующий зло. (В нашем выражении кнут и пряник).

Добро-зло не имеют никакого значения если нет действующей силы.
Добро - действия ведущие к созиданию.
Зло - к разрушению
Правильно Вы говорите о вреде зла и пользы добра.

Сотворил ли Бог зло амаликитянам, или Сотворил добро убиваемым младенцам, повелев Саулу: 3 теперь иди и порази Амалика, и истреби все, что у него; и не давай пощады ему, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла. (1Цар.15:3)

Сотворил ли Бог зло, повелев Исх.32:27 ..так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего.

и так далее...

А когда разрушил Содом и Гоммору Он этим её создал? или этим Бог сотворил зло всем живущим и погибнувшим там?




Любовь - это ненависть.. как и не бывает созидания вне разрушения.. это целостные вещи, не способные быть разделёнными, ведь это суть одно и то же, если взглянуть с разных сторон.

Поэтому, зло не может быть любым разрушением, а добро любым созиданием.. Ведь созидая дом, ты разрушаешь жизнь на земле, на котором его строишь, и гору из которой берешь камни для дома. Если думать как Вы предложили, то творящий "добро" не может не творить при этом и "зло", а любой творящий "зло" этим творит и "добро".. ведь разрушая ты всегда созидаешь этим что-то новое...

Так что, Ваше предположение не верно.



Если рассмотреть природу Бога и природу диа-вола с этим миром (чтобы понять где истинная борьба противоположностей:

Бог - вне равновесия, вне справедливости. Он - любовь, которая не справедлива. Он - милость, которая тоже не справедлива. Он жнёт, где не сеял.. Собирает где не рассыпал.. Бог вне справедливости и гармонии..

Человек же жаждет справедливости. Человек подвержен гармонии и равновесию. Природа диавола - вселенское равновесие и справедливость: ударили - дай сдачу.. украли - пусть несёт равноценное наказание.. ругательство за ругательство.. СПРАВЕДЛИВОСТЬ.

Любовь всегда убивает справедливость.
Справедливость всегда убивает любовь.

Вот в этом борьба противоположностей.