Кто воплотился? Кто Христос для вас?

[АндрейВторозван]

Не написано, что ипостась Божия.

Надлежит между нами быть и разномыслиям:1Кор.11:19,
и комара отцеживающие всегда были рядом с нами.

[ЯОлег]

Кто воплотился? Кто Христос для вас?
Вопрос к не верующим в то, что Иисус Христос - Бог.
...
Итак, вопрос для не верующих в Божественность Христа: КТО ОН ДЛЯ ВАС?
Варианты - человек, ангел? Неизвестного происхождения существо?
Определитесь.

Реплика (не ответ!):
Поскольку вопрос к неверующим и для неверующих, пусть неверующие и отвечают.

[валерий2013]

Надлежит между нами быть и разномыслиям:1Кор.11:19,
и комара отцеживающие всегда были рядом с нами.

Не надо разномыслия. Если ап. Павел написал, что Сын - это образ ипостаси Его (Евр.1:3) - то надо поверить апостолу и всё. А если будем придумывать своё - то и будет разномыслие и разногласие.

[Ольга Владим.]

В еврейском тексте Моисей назван Богом (Элоhим)
Судьи в совокупности названы Богом (Элоhим)
Простой смысл слова Элоhим - силы.

Да, у евреев нет слова Бог в привычном нашем понимании. Там использовано слово Силы. То есть - тот/те, кто имеет власть по сравнению с обычными людьми.

Да, имеют в виду и самого Бога и также судей Израиля - в псалме - вы боги..

В Торе нет слова Природа. В Торе есть слово Элоhим.
Современный читатель поймет, что Элоhим - силы Природы.
Но для евреев это всегда Тот, кто проявляется через совокупность всех сил.
Кто проявляется через Моше, через судей, через Иошуа.

Есть еще одно слово Адонай (Господин).
Это имя, которым заменяют другое имя, состоящее из четырех букв.
Но с ним возникает путаница. Люди думают, что за любым «господином» скрывается личное имя Всевышнего.
Не за любым!

Да, не за любым. Это можно увидеть по подстрочнику еврейского Стронга. Всевышнего оцифровывают двумя номерами 3068 и 3069.

Фраза «Господин мой и Бог мой» значит, что Иошуа признан господином (чьи указания принимаются беспрекословно) и силой, через которую проявляется Всевышний.

Пардон. Не ЧЕРЕЗ, а именно - ИМ.

Потому что нет направления "через".

Если бы в отношении Иошуа «господин» указывало на четырехбуквенное личное имя Всевышнего, Иошуа садился бы не по правую руку от престола, а на престол.

Иногда, даже нередко, бывшие на Небесах, видели Его именно на Престоле. Как и Отца. Когда Отец на Престоле, Иисус - одесную Его.

У меня есть большие подозрения, что вся догматика об Иешуа выросла в противовес указания, данного язычникам: не мудрствовать сверх того, что написано. У язычников идолопоклонство в крови. Видимо в этом одна из причин, почему ни одному языческому народу Бог не даровал Тору. Они бы её прочли идолопоклонски.

Кол.1:16-18 - это концепция Адам Ришон, первозданного Человека, который в себе самом творил Мир.

Вы так считаете?
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
18 И Он есть глава тела Церкви; Он - начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство,
(RST Кол.1:16-18)

Несколько, даже очень сильно - шито белыми нитками... Это похоже более на язычество.

[АндрейВторозван]

Не надо разномыслия. Если ап. Павел написал, что Сын - это образ ипостаси Его (Евр.1:3) - то надо поверить апостолу и всё. А если будем придумывать своё - то и будет разномыслие и разногласие.

Не надо, так не производите суть: Рим.16:17.

Не написано, что ипостась Божия.

[Ольга Владим.]

никто


человек

Человек воплотился в человека?

[валерий2013]

Не надо, так не производите суть: Рим.16:17.

Все разделения отсюда. В Писании написано одно, а верующие утверждают другое....

[АндрейВторозван]

Все разделения отсюда. В Писании написано одно, а верующие утверждают другое....

Ох сколько наутверждали за пару тысяч лет,
столько разновидностей, ересей завуалировано
под новым словечком "конфессий"...

[Ольга Владим.]

Воплотился - Бог Своим Святым Духом в плоти Иисуса Христа , зачатым от силы Святого Духа и рождённым от Марии.

Воплотился Бог Своим Духом, зачатым от силы Духа - бррр... как-то непонятно. Поняла так - Бог Духом зачался - так Иисус - это Дух Святой?

Поэтому - Он Бога, как и все боги в ком Его Святой Дух.

Нигде не сказано, что имеющие Духа становятся богами.

Сынами Божьими - да, но не богами. И то - сынами, пока водимы Духом Святым. Как только отпали - то и сыновство потеряли.

- - - Добавлено - - -

Что то не из опубликованного, потому что о Сыне Божьем написано, что Он сидит праворучь Отца Небесного на престоле

Так он о том же.

Сообщение от penCraft'e®

Если бы в отношении Иошуа «господин» указывало на четырехбуквенное личное имя Всевышнего, Иошуа садился бы не по правую руку от престола, а на престол.

- - - Добавлено - - -

Это Ипостась Божия.

То есть - Бог?

- - - Добавлено - - -

Не написано, что ипостась Божия.

Реплика (не ответ!):
Поскольку вопрос к неверующим и для неверующих, пусть неверующие и отвечают.

ну да.. только бывает - поскребешь иного верующего, а он оказывается неверующим... так что - можно высказываться всем..

[АндрейВторозван]

То есть - Бог?

Вы же понимаете что Бог нам Себя открывает по мере нашего стремления,
например Давид пишет и о Лице, и о Духе,
другие пророки тоже являют что им открывалось.
Нам же, слепотствующим по воплощению было явлено что Бог есть Отец Сын и Дух Святой.

[Ольга Владим.]

Не написано, что ипостась Божия.

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
(RST Евр.1:1-4)

Кстати, добавлю в стартовый пост - уж очень хороша цитата - хотя, про Христа много очень хороших цитат, как по мне. Добавлю.

- - - Добавлено - - -

Вы же понимаете что Бог нам Себя открывает по мере нашего стремления,
например Давид пишет и о Лице, и о Духе,
другие пророки тоже являют что им открывалось.
Нам же, слепотствующим по воплощению было явлено что Бог есть Отец Сын и Дух Святой.

Ну, то есть, Сын есть Бог. Так?

[penCraft'e®]

Да, у евреев нет слова Бог в привычном нашем понимании.

Нет никакого нашего понимания слова Бог. Нам никто Тору не давал. Нам пророки ничего не говорили.

Пардон. Не ЧЕРЕЗ, а именно - ИМ. Потому что нет направления "через".

Назван в той же степени, что Моше и судьи.

Иногда, даже нередко, бывшие на Небесах, видели Его именно на Престоле. Как и Отца. Когда Отец на Престоле, Иисус - одесную Его.

На престоле и по правую руку не одно и то же.

И сказал мне царь и царица, которая сидела подле него... - можно понять, что они оба на престоле, престол ведь может быть большим.

Вы так считаете?

Нет, я так не считаю. Так считает традиция, с которой Павел был знаком.

Это похоже более на язычество.

Вот, что такое язычество:

А может поднимешь глаза свои на небо, и увидишь солнце и луну, и звёзды - всё воинство небес - и свернёшь ты, и распластаешься перед ними, и будешь служить им, которых наделил Господь, Бог твой всем народам, под всеми небесами.

[АндрейВторозван]

Вы же понимаете что Бог нам Себя открывает по мере нашего стремления,
например Давид пишет и о Лице, и о Духе,
другие пророки тоже являют что им открывалось.
Нам же, слепотствующим по воплощению было явлено что Бог есть Отец Сын и Дух Святой.

На мой взгляд очень показательное место из Быт.18:2,
когда явился Бог Аврааму, как затем Сын и Дух в грешную землю
пошли, а Отец остался с Авраамом.

Ну, то есть, Сын есть Бог. Так?

вам же ответил сразу в теме, сообщение №2:

Воплотилось (1Ин.4:2) Слово, Слово Творца
(и сказал Бог и стало так).

[валерий2013]

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
(RST Евр.1:1-4)

Кстати, добавлю в стартовый пост - уж очень хороша цитата - хотя, про Христа много очень хороших цитат, как по мне. Добавлю.

Иисус Христос - это Господь.
Бог воздвиг Господа из Себя Самого и поставил Его наследником всего.
Господь - это тот же Самый невидимый Бог в видимом человеческом образе.
Господь один. Двух не бывает.
"Я - Господь первый и в последних Я - тот же" (Исаия 41:4).

[И р и н а]

Итак, вопрос для не верующих в Божественность Христа: КТО ОН ДЛЯ ВАС?

Варианты - человек, ангел? Неизвестного происхождения существо?

Определитесь.

Я не являюсь неверующей в Божественность Христа. Но я возражаю против ограничения Христа одним единственным человеком, Иисусом. Потому, что Иисус говорит: «вы во Мне, и Я в вас» и Павел говорит: «Христос в вас».