Плоть (Тело) Иисуса Христа!

[Квинт]

... плоть Иисуса = тело Иисуса, но ...
... тело Иисуса не равно плоти Иисуса ...

... всегда, когда вы, читая Библию, встречаете слово "плоть", смело читайте слово "тело", а когда встречаете слово "тело" - никогда не читайте слово "плоть" ...

[Igor R]

... плоть Иисуса = тело Иисуса, но ...
... тело Иисуса не равно плоти Иисуса ...

... всегда, когда вы, читая Библию, встречаете слово "плоть", смело читайте слово "тело", а когда встречаете слово "тело" - никогда не читайте слово "плоть" ...

По смыслу Писания верно, но:

Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц. (1 Коринфянам 15:39)

Плоть, т.е, мясо рыбы, птицы и животных, воспринимается на слух нормально, но сказать, что "тело рыбы", коровы, или филина, как то, не по русски.

[antipa21]

Приветствую тебя брат!

После того, как я и Ты брат, родились свыше - Мы более не грешники...

Приветствую тебя брат!

Да, мы больше не грешники, и я даже против такого термина как "спасённые грешники" - мы святые, мы уже новое творение во Христе! Но что стало в нас новым? Бог дал нам новый дух и новое сердце - это и есть новый человек (новое творение). Но Он не дал нам новую душу и новое тело (о плоти, в её истинном значении разговор отдельный)!

У монеты есть две стороны, образно скажем так - святая и грешная. Лучше её ставить на ребро (гурт), чтобы видеть её обе стороны (аверс и реверс) и не забывать об обоих. Если мы положим монету на лицо (аверс), то мы будем видеть себя толкько спасёнными грешниками, если мы её положим на затылок (реверс), то мы будем видеть себя только искупленными святыми. И в том и в другом случае обязательно теряется равновесие (баланс) взглядов на истину, а это всегда приводит к очень печальным последствиям.

[antipa21]

...о плоти, в её истинном значении разговор отдельный...

Послание к Филиппийцам 3 глава:
⁴ хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
⁵ обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
⁶ по ревности гонитель Церкви Божией, по правде законной непорочный.

Разве о теле говорит апостол в этих стихах? Правда, что звучало бы весьма странновато:

Хотя я могу надеяться и на тело. Если кто другой думает надеяться на тело, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей, по ревности гонитель Церкви Божией, по правде законной непорочный.

[elektricity]

Мир Вам, Народ Божий!


Желал бы порассуждать с Вами о Теле (Плоти) Христа...
Нет не о Церкви, а именно о Теле Христа!

Есть мнение, что Плоть (Тело) Иисуса Христа, было подобно Нашим телам, в которых Мы и обитаем сейчас, причем Тело (Плоть) Христа, имело полное сходство с Нашими телами (плотью), как до водного крещения, так и после водного крещения...
И та борьба, которая разворачивается внутри Нас ежедневно, борьба Духа и плоти, происходила в Иисусе Христе, по тому же сценарию что и наша...
Разница в том, что Христос побеждал и пленял/победил и пленил, помыслы и желания в послушание Духу, а Мы порой - нет...

Прошу Вас Народ Божий, выскажите свое мнение!
Очень и очень прошу - выскажите своё понимание данного вопроса, без цитат из Писания!

Плоть Иисуса Христа такая же как и у всех остальных людей. Будь она какой то другой не совсем настоящей, тогда и страдания Его на кресте не были бы настоящими.
Насчет подобия плоти греховной:
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим 8:3)

Речь тут о подобии. Что есть подобие, - если образ это лик и он человеческий, подобие это телесность и такова духовная.
Бог Кто Есть Дух посылает Сына в подобии плоти не духовной, но плоти греховной.
Подобие греховной плоти это наше земное физическое тело; подобие плоти райского человека хоть и из земли, однако оно не физическое. Можно называть его тонким или еще каким то, однако суть в том, что оно не подвластно законам физики и таково тело мы считаем духовным. Бог же посылает Сына именно во плоти физической, плоти согрешившего человека.
Следует так же понимать, что телесность может быть разная, в то же время духовная телесность тоже может быть разной. Один лишь Бог Есть чистый Дух. Все остальное по сравнению с ним вещественно, потому как сотворено из нечего.
Тело человека райского отличается от тела человека согрешившего, изгнанного Богом на землю. Тело райского человека называем духовным потому, что хоть оно и было создано из праха земного, оно служило орудием души, которая находилась в подчинении духу. В Воскресении же человечекое тело совершенно ибавится от всего земного и человек станет подобно ангелам на небесах.
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, какАнгелы Божии на небесах. (Мф 22:30)

И здесь имеется очень важный момент, который напрямую связан с тысячелетним царством, о котором тут так много говорят. Те воскресшие, о которых говорит Господь, это Святые, которые с Господом будут судить мир:
Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы не достойны судить маловажные дела?
Разве не знаете, что мы будем судить ангелов, не тем ли более дела житейские? (1Кор 6:2.3)

Святыми же станут не все, лишь только Христовы.
Другие праведники верующие в Одного Бога будут удостоенны другого уровня. Уровня эдемского рая и тысячелетнего царства.

Так же не следует забывать, что целостность миропонимания не может исключать людей доброй воли, хоть и не верующих в Одного Бога, они тоже получат согласно своей совести.

[piroma]

Приветствую тебя брат!

Да, мы больше не грешники, и я даже против такого термина как "спасённые грешники" - мы святые, мы уже новое творение во Христе! Но что стало в нас новым? Бог дал нам новый дух и новое сердце - это и есть новый человек (новое творение). Но Он не дал нам новую душу и новое тело (о плоти, в её истинном значении разговор отдельный)!

У монеты есть две стороны, образно скажем так - святая и грешная. Лучше её ставить на ребро (гурт), чтобы видеть её обе стороны (аверс и реверс) и не забывать об обоих. Если мы положим монету на лицо (аверс), то мы будем видеть себя толкько спасёнными грешниками, если мы её положим на затылок (реверс), то мы будем видеть себя только искупленными святыми. И в том и в другом случае обязательно теряется равновесие (баланс) взглядов на истину, а это всегда приводит к очень печальным последствиям.

да не царствует грех в вашем смертном теле более -это рожденный -не может грешить потому что рожден

тело не грешит

если тело грешит- в смерти пребываете - плод смерти выращиваете грехами

всякий грех возмездие -смерть -не завтра а рождает всякий грех смерть - тут же

[Igor R]

...кто кем побежден, тот тому и раб. (2 Петра 2:19)
Когда христианин осуждает в себе грех, он им не побеждён и не раб греху.
Он живёт по Духу и в согласии с Ним. В нём царствует Христос.

[Viktor.o]

Я стал святым ...

А по каким признакам Вы определили, что Вы стали святым?

[beta]

Разница в том, что Христос побеждал и пленял/победил и пленил, помыслы и желания в послушание Духу, а Мы порой - нет...



Прошу Вас Народ Божий, выскажите свое мнение!
Очень и очень прошу - выскажите своё понимание данного вопроса, без цитат из Писания!

Разница в том, что мы в большей своей части боремся с грехами описанными законом, Он же боролся с плотью с тем, чтобы поступить по предписанной Евангелием Любви и положить душу Свою за нас. О подобной борьбе пишет и Павел, когда умерщвляет и порабощает Любви плоть свою, чтобы не грешить, и не бороться с грехами. Это только мы воюем с ветряными мельницами, вместо того, чтобы уверовать в Евангелие.

[Муж Божий]

Приветствую брат!

Но Он не дал нам новую душу и новое тело (о плоти, в её истинном значении разговор отдельный)!

Верно!
Поэтому, нашу душу и тело (то что представляет нашу тождественность)) нужно обучить ходить и поступать так, как велит власть Нового творения!
А это не возможно без обновления ума нашего.

[Муж Божий]

Мир Вам, (Сергей!

Муж Божий.
Откуда у Христа могла быть греховная природа, от кого могло Ему это передаться?

Давайте посмотрим на жизнь Иисуса до начала служения, и собственно служение...
Христос начал своё победоносное шествие по планете в 30 лет...
И всё что мы о Нём говорим, относиться к годам Его служения.

А вот всё что было со Иисусом до времени своего служения - тайна...
Что мы знаем о Нём в эти годы, а ведь это не маленький отрезок жизни..
А знаем мы лишь то, что в жилах Иисуса текла кровь, Он хотел кушать, спать, желал наверное и много другого, чего желают в эти годы молодые люди, как я подразумеваю, но, я возьму на себя смелость, и скажу, что Он, мог противостоять всем этим искушениям, и не согрешать...
И тем не менее, Иисус берет свою ветхую жизнь(жизнь до 30 лет), со всеми этими желаниями, и распинает ее при водном крещении...
Что было далее, мы знаем!
Разумеете?

[Ник Тарковский]

Мир Вам, Народ Божий!


Желал бы порассуждать с Вами о Теле (Плоти) Христа...
Нет не о Церкви, а именно о Теле Христа!

Есть мнение, что Плоть (Тело) Иисуса Христа, было подобно Нашим телам, в которых Мы и обитаем сейчас, причем Тело (Плоть) Христа, имело полное сходство с Нашими телами (плотью), как до водного крещения, так и после водного крещения...
И та борьба, которая разворачивается внутри Нас ежедневно, борьба Духа и плоти, происходила в Иисусе Христе, по тому же сценарию что и наша...
Разница в том, что Христос побеждал и пленял/победил и пленил, помыслы и желания в послушание Духу, а Мы порой - нет...



Прошу Вас Народ Божий, выскажите свое мнение!
Очень и очень прошу - выскажите своё понимание данного вопроса, без цитат из Писания!

Что это за Муж Божий без цитат из Писания ?
А по вопросу скажу следующее :
Иисус есть Агнец Божий (без пятна и порока).
Он внешне и внутренне был чист (свят и беспорочен). Он родился в мир не как все люди. Он родился правильно, как и планировал Всевышний для людей. А не так как все люди ( в беззаконии я зачат и во грехе родила меня мать моя ).
Он был зачат законно (от Слова сказанного, т.е. духовным образом), тогда как все люди зачаты плотским, т.е. животным, сексуальным влечением. Он рождён девственницей. Мы же все рождены женщинами, можешь ли понять разницу Мужик.

[SpaceSpirit]

Одно из двух - или у Христа была такая-же греховная плоть как и у нас, или у нас такая-же святая плоть как у Иисуса. Что выберете?!

У Христа была такая же плоть, как и у нас, но без греха.

"Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха".

Мы являемся грешниками, не потому что мы грешим, а потому что мы уже рождаемся грешниками!

А кто родил Христа? От какого семени Его плоть? В родословии Христа написано: "Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова". Плоть Христа от семени Давидова и Авраамова. Поэтому Он во всем такой же, как и мы.

"Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово. Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа. Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь".

Мы уже в своём зачатии унаследовали семя Сатаны, которое передаётся от Адама, до нынешних времён. Мы уже по своему составу являемся грешниками. Почему? Потому что в нашем теле живёт Грех (с большой буквы, как источник), а наши грехи (это внешнее проявление источника) в повседневной жизни.

В нашем теле живет грех, но не само тело является грехом. Христос тоже имеет такое же тело, как и у нас, но такое, которое не подвластно греху. Не потому, что оно у Него какое-то другое, а потому, что Он ненавидит грех, верит в Бога и соблюдает все Его заповеди.

Если наши плоти и плоть Иисуса Христа индентичны, то из этого следует, что у нашего Господа Иисуса Христа изначально в Его плоти обитал Грех. Тогда как Он смог умереть за наши грехи, если сам являлся грешным по природе? Зачем тогда вообще понадобилось зачатие Его от Святого Духа?

Если плоть Христа была не такой, как наша, то Он бы не назывался Сыном Человеческим, а каким-нибудь Сыном Гуманоидным. Если бы Христос был какой-то иной плотью - не человеческой, то Он бы не мог принять грехи мира на себя. Это как воткнуть флешку microSD в разъем USB.

[alex1953]

не ну ясно, что ИИсус сталкивался с теми же трудностями и искушениями, что и мы

[antipa21]

У Христа была такая же плоть, как и у нас, но без греха.

Аминь! Сначала сказали истину!

А кто родил Христа? От какого семени Его плоть? В родословии Христа написано: "Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова". Плоть Христа от семени Давидова и Авраамова. Поэтому Он во всем такой же, как и мы.

Ересь! Потом сказали, что отцом Иисуса является Иосиф, а не Бог!