Коротко об истории слова ТРОИЦА

[tamplquest]

При этом, слово троица - есть обязательный атрибут одной сущности, которую еще еще до прихода Христа обозначали, как одновременно:- девственница;- мать;- царица небес....за поклонение оной сущности израильский народ, в свое время, немало потерпел наказания от Бога (см. Иер 44:17-19, 25-28 - внимательно почитайте...) - тоже самое и ныне происходит с народами, поклоняющимися оной сущности.У этой сущности много имен (Астарта, Артемида, Диана... - далее можете и сами продолжить).

Это ерунда. Евреи кому только не поклонялись. Есть множество свидетельств, например, что популярным для поклонения объектом была голова осла.Христианская троица имеет корни в античной тройственности, особенно развитой у неоплатоников. Это видно невооруженным глазом, ведь даже идея "исхождения святого духа" эквивалентна эллинской "эманации".И эта связь является бесспорной для науки.У Астарты не было никакой тройственности, и она не была девственницей. Это была богиня плодородия и возрождения природы, восходящая к шумеро-аккадской культуре.К слову, "христианская" пасха и "христианский" сюжет сошествия во ад имеет к ней непосредственное отношение, это осталось в языке: "Happy Easter" -- это западный аналог "Христос воскрес"

Что касается Иеремии, он, действительно, критиковал этот культ в форме Анат, которая считалась, по всей видимости, женой Яхве в домонотеистическом пантеоне евреев

[Володя77]

... слово "Бог" имеет другой перевод - "Эллоах" ...
... переводя этим словом (Б-г) слово "Эллохим", Вы чешете себя ...

...не.., ну я очень извиняюсь, конечно.., но если тяга к красненькому столь сильна, то уже хоть не пытайтесь выставлять себя умнее одесского раввина...

То ли Вы настолько быстро забываете не так давно приведенное Вам на форуме, то ли привыкли говорить "в пику" - однако, придется продублировать сказанное несколько выше.., чтобы Вы еще раз увидели, как именно еврейские раввины (кстати - довольно высокообразованные люди и знающие иврит не хуже вашего) переводят употребленное в Быт 1:1 слово (а то Вы, похоже, совсем запутались - бедолага ) :

- перевод Сончино:
"В НАЧАЛЕ СОТВОРЕНИЯ ВСЕСИЛЬНЫМ НЕБА И ЗЕМЛИ"
- перевод по Ш.Р.Гиршу:
"В начале сотворил Б-г небо и землю"
- перевод Фрима Гурфинкель:
"В начале сотворения Б-гом неба и земли"
- перевод Д.Йосифон:
"В начале сотворил Бог небо и землю"

Теперь надеюсь запомните, как переводится слово, записанное в Быт 1:1, относящееся к Творцу вселенной...

Ну и что, маленький Вы наш... - где тут ваша "троица"??
Или, Вас не учили отвечать за свои слова?
...пожалуйста... - выделите уже вашу «троицу» в Быт 1:1 тем же красненьким и представьте на форум
(чесслово - утомил уже...
Ну, нельзя же настолько злоупотреблять спиртосодержащими напитками, юноша!! Ну, что Вы в самом деле?!!)

[Володя77]

Это ерунда. Евреи кому только не поклонялись...

... и это, замечу - совсем не ерунда!!!

Совсем не ерунда, когда богоизбранный народ подражает и уподобляется (пусть и отчасти) какой-то самопровозглашенной секте.., поклоняющейся и молящейся мертвым, а также некоему подобию Астарты.., строящей свои капища на костях мертвецов.., разгребающей могилы своих умерших, коим потом и поклоняются... и т.д, и т.п.

[Квинт]

...не.., ну я очень извиняюсь, конечно..,

... прощаю ...
... ну сказали Вы глупость ...
... с кем не бывает?..

... и вот это несоответствие между множительным числом подлежащего (Эллогим) и единственным числом сказуемого (бара) в книге Бытие у Моисея встречается еще четыре раза. Моисей решил непростую задачу: как оставаясь в рамках монотеизма, рассказать о том, что Единый Бог имеете три личности? Умные поняли, а дураки не догадались ...

[STUDY]

... прощаю ...
... ну сказали Вы глупость ...
... с кем не бывает?..

... и вот это несоответствие между множительным числом подлежащего (Эллогим) и единственным числом сказуемого (бара) в книге Бытие у Моисея встречается еще четыре раза. Моисей решил непростую задачу: как оставаясь в рамках монотеизма, рассказать о том, что Единый Бог имеете три личности? Умные поняли, а дураки не догадались ...

Квинт.
Знаю три места. Когда речь идёт о творении, возвращение Иакова домой и отсчёт семи дней при беседе Моисея с фараоном. Поделитесь знанием, пожалуйста.

- - - Добавлено - - -

...не.., ну я очень извиняюсь, конечно.., но если тяга к красненькому столь сильна, то уже хоть не пытайтесь выставлять себя умнее одесского раввина...

То ли Вы настолько быстро забываете не так давно приведенное Вам на форуме, то ли привыкли говорить "в пику" - однако, придется продублировать сказанное несколько выше.., чтобы Вы еще раз увидели, как именно еврейские раввины (кстати - довольно высокообразованные люди и знающие иврит не хуже вашего) переводят употребленное в Быт 1:1 слово (а то Вы, похоже, совсем запутались - бедолага ) :

- перевод Сончино:
"В НАЧАЛЕ СОТВОРЕНИЯ ВСЕСИЛЬНЫМ НЕБА И ЗЕМЛИ"
- перевод по Ш.Р.Гиршу:
"В начале сотворил Б-г небо и землю"
- перевод Фрима Гурфинкель:
"В начале сотворения Б-гом неба и земли"
- перевод Д.Йосифон:
"В начале сотворил Бог небо и землю"

Теперь надеюсь запомните, как переводится слово, записанное в Быт 1:1, относящееся к Творцу вселенной...

Ну и что, маленький Вы наш... - где тут ваша "троица"??
Или, Вас не учили отвечать за свои слова?
...пожалуйста... - выделите уже вашу «троицу» в Быт 1:1 тем же красненьким и представьте на форум
(чесслово - утомил уже...
Ну, нельзя же настолько злоупотреблять спиртосодержащими напитками, юноша!! Ну, что Вы в самом деле?!!)

Володя77.
Оппоненты заменят слово Троица на слово "ЭЛОХИМ", которое множественного числа. Полегчает? Суть не изменится. Значение слова "ЭЛОХИМ"- "МОГУЩЕСТВЕННЫЕ" множественного числа, а у вас в переводе "ВСЕСИЛЬНЫЙ"- единственного числа.

[Володя77]

Моисей решил непростую задачу: как оставаясь в рамках монотеизма, рассказать о том, что Единый Бог имеете три личности? Умные поняли, а дураки не догадались ...

...почему только три?!!
С чего Вы взяли, что только три? (что именно, три)
Где в Библии написано, что Бог - это, якобы, только три личности???
Разве Моисей где-то в Священном Писании озвучил, что Бог - это только три личности?
...или это лишь Ваши догадки.., которые Вы пытаетесь подать, как утверждение Библии?
Но, ведь библия именно ТАК ни разу не утверждает.., а Вы и повелись на бабьи басни ересеписцев.., у которых в учении заблуждений больше, чем правды

Если у нас недостает ума осознать даже и то, что Библия именно ТАК (как учите вы) - не утверждает (а она именно так и не утверждает!), то как же, при такой убогости рассудительности и интеллекта, можно познать и осознать внутреннюю сокрытую от всех структуру сущности Великого и Всемогущего Бога и Его внутренние взаимосвязи, и т.п.

Понимаете, Квинт - одно дело приводить конкретное слово Библии... и, совсем другое, гадать на кофейной гуще или пытаться выдавать то, о чем можно лишь предполагать - за, якобы, УТВЕРЖДЕНИЕ Библии.

Строить учение лишь на собственных "догадках" (а по сути - домыслах) - дело весьма неблагодарное, да и опасное...
Еще раз напоминаю:
"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:18,19) - советовал бы хорошо задуматься о том, что (конкретно) Вы добавляете к словам Библии (идя на поводу баснописцев)... и, что (конкретно) отнимаете от этого слова.

...совершенно не стоит опираться на бабьи басни... - на догадки, предположения и т.д., не подтвержденные конкретным словом Божьим!

И еще раз - внутренняя структура Господа Бога, есть настолько сокрытое от человека, что даже и касаться этого не стоит (если мы не в состоянии понимать даже то или другое из написанного в Библии, то и ТЕМ БОЛЕЕ, не можем понимать суть того, что есть Бог всемогущий!!!
Как говорится - со свиным рылом не стоить лезть в калашный ряд).
Некоторые уже было пытались касаться даже и менее сокрытого... и едва серьезно не пострадали от гнева Бога живого:
"казал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов" (Иов 42:7).
Не нужно лезть туда, о чем головенки наши плотские не способны обрести истинно верное познание...

...не зарывайтесь Штирлиц... - не зарывайтесь!!
Не стоит умничать, полагая, что понимаете или знаете глубоко сокрытое от нас...
Выполняйте то, что ОТКРЫТО вам (Втор 29:29)... и будет Вам счастье

[Квинт]

...почему только три?!!
С чего Вы взяли, что только три? (что именно, три)
Разве Моисей где-то в Священном Писании озвучил, что Бог - это только три личности?
...или это лишь Ваши догадки.., которые Вы пытаетесь подать, как утверждение Библии?
Но, ведь библия именно ТАК ни разу не утверждает.., а Вы и повелись на бабьи басни ересеписцев...

Понимаете, Квинт - одно дело приводить конкретные цитаты (слово) Библии... и, совсем другое, гадать на кофейной гуще или пытаться выдавать то, о чем можно лишь предполагать - за, якобы, УТВЕРЖДЕНИЕ Библии.
Еще раз напоминаю:
"И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:18,19) - советовал бы хорошо задуматься о том, что вы добавляете к словам Библии... и, что отнимаете от этого слова.
...не стоит опираться на бабьи басни... - на догадки, предположения и т.д.

... "и явился ему (Аврааму - примечание Квинта) Бог у дуба Мамре, когда он (Авраам) сидел при входе в шатер свой, во время зноя дневного. Он (Авраам) возвел очи свои и взглянул, и вот, ТРИ мужа стоят против него. Увидев, он (Авраам) побежал навстречу Им и поклонился до земли, и сказал: Владыка!" (Бытие 18:1-3) ...

... Библия для Вас бабьи басни?...

[Квинт]

...и что, убогие вы наши... - где здесь сказано, что Бог - это только три личности?
Или, вообще - именно три личности?

... зададимся вопросом: "А почему ТРИ? Почему не два (или четыре) мужа явили Себя перед Авраамом?" ...

[Володя77]

... "и явился ему (Аврааму - примечание Квинта) Бог у дуба Мамре, когда он (Авраам) сидел при входе в шатер свой, во время зноя дневного. Он (Авраам) возвел очи свои и взглянул, и вот, ТРИ мужа стоят против него. Увидев, он (Авраам) побежал навстречу Им и поклонился до земли, и сказал: Владыка!" (Бытие 18:1-3) ...

..и что... - где здесь сказано, что Бог - это только три личности?
Или, вообще - что Бог это именно три личности?

...а в других местах указывается, что Бог явился в виде Ангела... - и что, сделаем вывод, что Бог - это Ангел??? Читаем:
"И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.
И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога" (Суд 13:21,22) - так что.., Бог - это Ангел?!!

...ныне есть много "икспертов".., которые будучи до корней своих повреждены ИНЫМ (2Кор 11:4), готовы строить учение на собственном умозаключении (точнее - на собственных предположениях и домыслах, и добавлениях к Писанию), хотя Библия вообще не говорит так, как они учат.
Но им это не помеха - они учат так, как им КАЖЕТСЯ.., а не так, как написано в Библии

Понимаете., тем, которые даже и суть проблемы своих лжеучений не могут осознать... - им ли рассуждать о внутренней сути и "устройстве" Того, Кто есть Бог Всемогущий!
Лучше закройте рот (на эту тему), пока не нагрешили до того, как те три друга Иова...

Квинт.., Вы же еще, даже в Быт 1:1, не показали красненьким на слово "троица".. - то есть, вы уже и там проявили себя, как необузданный пустослов!!!
Зачем же Вам еще грешить неправдой?

Итак, ждем, пока, выделенного красненьким слова "троица"...

[Квинт]

...а в других местах указывается, что Бог явился в виде Ангела... - и что, сделаем вывод, что Бог - это Ангел??? Читаем:
"И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.
И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога" (Суд 13:21,22) - так что.., Бог - это Ангел?!!

... ни Боже мой! Бога (Отца) никто не может видеть никогда ...
... все, что Маной (и жена его) узнал в тот день, так это то, что это ангел Господень!..
... а все остальное - лишь домыслы Маноя, о том, что они видели Бога ...

... не, Маной и жена его умерли в конце концов, но!..
... ведь и Адам умер, прожив восемь сроков ...

[STUDY]

..и что... - где здесь сказано, что Бог - это только три личности?
Или, вообще - что Бог это именно три личности?

...а в других местах указывается, что Бог явился в виде Ангела... - и что, сделаем вывод, что Бог - это Ангел??? Читаем:
"И невидим стал Ангел Господень Маною и жене его. Тогда Маной узнал, что это Ангел Господень.
И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы Бога" (Суд 13:21,22) - так что.., Бог - это Ангел?!!

Володя77.
Вы немного неверно цитируете. "И сказал Маной жене своей: верно мы умрем, ибо видели мы ЭЛОХИМ (Бога)"
Это не первый случай. Подобные случаи описани при явлении Моисею в купине Ангела Господня и Иисусу Навину.
Исход 3 глава: "И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает. Моисей сказал: пойду и посмотрю на сие великое явление, отчего куст не сгорает. Господь увидел, что он идет смотреть, и воззвал к нему ЭЛОХИМ (Бог) из среды куста, и сказал: Моисей! Моисей! Он сказал: вот я! И сказал: не подходи сюда; сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая. И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на ЭЛОХИМ (Бога)".
Судьи 5 глава: "Иисус, находясь близ Иерихона, взглянул, и видит, и вот стоит пред ним человек, и в руке его обнаженный меч. Иисус подошел к нему и сказал ему: наш ли ты, или из неприятелей наших? Он сказал: нет; Я- вождь воинства Господня, теперь пришел сюда.Иисус пал лицем своим на землю, и поклонился и сказал ему: что господин мой скажет рабу своему? Вождь воинства Господня сказал Иисусу:сними обувь твою с ног твоих, ибо место, на котором ты стоишь, свято."

Поэтому вы привели блестящий пример мышления иудеев ветхозаветных времён.

[greshnik]

троица-небиблейское слово

[gmlvsk3]

троица-небиблейское слово

А разве Вам кто-либо возражал?

[Володя77]

ВПоэтому вы привели блестящий пример мышления иудеев ветхозаветных времён.

Этот пример я привел лишь для того, чтобы показать, что может получиться на выходе, если строить учение на одном (или нескольких аналогичных - и только) текстах Библии.
...тем, более, не стоит строить учение на слове, которое вообще в Библии вообще не упоминается (сюда же относится и слово "троица").

Еще раз: "внутреннее устройство" Всемогущего Господа Бога и "внутренние связи" в Нем Самом - есть тайна за семью печатями (если говорить образно)... и то, что Бог дал нам некоторые (НЕКОТОРЫЕ ОТДЕЛЬНЫЕ) штрихи, касающиеся ЭТОГО, вовсе не повод "надувая щеки" и высокомудренно умничая, пытаться показать свою, как бы, глубокую осведомленность по части касающейся... и строить учение, которого в Библии нет и, которое Библия вовсе не призывает нас строить!

Если Библия напрямую (прямым текстом), не поднимает оный аспект.., значит и нам не стоит делать этого (тем более, используя небиблейскую терминологию)
Написано:
"Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего" (Втор 29:29)
- итак, намного лучше, если мы стараемся ИСПОЛНЯТЬ то, что открыто в Библии, чем, вторгаться "в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом" (Кол 2:18), ...уподобляясь тем околохристианским сектам, которые исковеркали учение Нового Завета до неузнаваемости.

В противном же случае на выходе, как правило, появляются:
- «батюшки».., слово которых становится бесконечно важнее слова Библии;
- молитвы мертвым и Ангелам (и демонам, в неразумении этого делания);
- различного рода «пресвятые».., коим отдают дань почтения намного более, чем Богу живому;
- околооккультное служение с использованием нательных, свечных и прочих амулетов;
- разгребание могил умерших.., с последующим использованием фрагментов тел оных в «богослужениях»;
- делание различных изображений (для богослужений), что Бог категорически запретил
и т.д., и т.п.

... в итоге, народам, принявшим и держащимся оных заблуждений и ересей - многие скорби, и нищета (духовная и физическая), и прочие, и прочие бедствия... от Господа Бога, Который ненавидит любое отступление от Его слова - от слова Библии.

[STUDY]

Этот пример я привел лишь для того, чтобы показать, что может получиться на выходе, если строить учение на одном (или нескольких аналогичных - и только) текстах Библии.

Володя77.
Вы не правы в подходе. В Торе сказано, свидетелей должно быть не меньше двух. Нельзя строить учение на одном стихе, это верно. Но два и более стиха говорят об истине.

...тем, более, не стоит строить учение на слове, которое вообще в Библии вообще не упоминается (сюда же относится и слово "троица").

Зато есть слово ЭЛОХИМ. Вы много знаете слов, где значение слова множественного числа было идентично слову единственного числа? Например слово птица идентично слову птицы. Если в Торе встречается несогласование существительного и глагола, то требуется исследование. Разве не так?
Вот пример значения слова ЭЛОХИМ от ГОСПОДА.
Исход 7 глава: "Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Элохим (Богом) фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком: ты будешь говорить все, что Я повелю тебе, а Аарон, брат твой, будет говорить фараону, чтобы он отпустил сынов Израилевых из земли своей".
Для передачи фараону воли ГОСПОДА существует своеобразная цепь: Аарон, Моисей и ГОСПОДЬ. И это определение от ГОСПОДА. Поскольку Аарон занял место пророка (человек), то для фараона Моисей и ГОСПОДЬ являются Элохим, при этом учитывая языческие представления фараона. Разве не так? Это значение слова ЭЛОХИМ для фараона определено ГОСПОДОМ, а не Моисеем. Поэтому в Бытие периодически иногда встречаются несогласованные глаголы как в истории с вавилонской башней. "Сошёл, смешал, рассеял" и "сойдём и смешаем".

Вам стало проще оппонировать, если нет термина Троица?