Пророкам не мешайте.

[Andeo]

В ленте пользуется большим интересом тема служения таинств без канонических условий вроде рукоположения и благословения епископа. Сколько сомнений, отрицания и ритуальных страхов в этой теме! Но все эти сомнения "а можно ли" конкретно развеяны в Дидахэ:
Глава о благодарении, перед коротким чином литургии:
"7. Пророкам же предоставляйте совершать Евхаристию по изволению."
Вот вам и ответ.
Пророки это люди живой веры.
Пророкам не нужны никакие указания, чины, рукоположения, каноны и обряды, потому что пророки - ученики Господа по благодати.
Партийная принадлежность пророков не указывается, следовательно для авторов Дидахэ это было несущественно, а мос.патриархии в то время еще не существовало

----------------

Сама идея "безблагодатности таинств" оскорбляет величие Божие, поскольку пытается обезличить Его до статуса золотой рыбки на побегушках у каких-то людей, считающих себя особенными.

[агатон]

В ленте пользуется большим интересом тема служения таинств без канонических условий вроде рукоположения и благословения епископа. Сколько сомнений, отрицания и ритуальных страхов в этой теме! Но все эти сомнения "а можно ли" конкретно развеяны в Дидахэ:
Глава о благодарении, перед коротким чином литургии:
"7. Пророкам же предоставляйте совершать Евхаристию по изволению."
Вот вам и ответ.
Пророки это люди живой веры.
Пророкам не нужны никакие указания, чины, рукоположения, каноны и обряды, потому что пророки - ученики Господа по благодати.
Партийная принадлежность пророков не указывается, следовательно для авторов Дидахэ это было несущественно, а мос.патриархии в то время еще не существовало

----------------

Сама идея "безблагодатности таинств" оскорбляет величие Божие, поскольку пытается обезличить Его до статуса золотой рыбки на побегушках у каких-то людей, считающих себя особенными.

Новозаветные пророки подчиняются порядку Церкви.

[Andeo]

Новозаветные пророки подчиняются порядку Церкви.

В Новозаветной церкви нет Порядка, а есть Любовь.
Порядок и Закон остались в ВЗ.
Поэтому для пророков, людей живой веры, никакие каноны и епископы не указ. Они научены Духом.

[somekind]

В Новозаветной церкви нет Порядка, а есть Любовь.
Порядок и Закон остались в ВЗ.
Поэтому для пророков, людей живой веры, никакие каноны и епископы не указ. Они научены Духом.

Без порядка никуда:
«И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают. Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи. Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение. И духи пророческие послушны пророкам, потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира» (1Кор. 14:29-33).

[АлександрСлепов]

"7. Пророкам же предоставляйте совершать Евхаристию по изволению."

По изволению это как? По своему усмотрению?
Неплохо было бы слово по-гречески или где оно встречается в библии.Спасибо.

[Toivo]

В Новозаветной церкви нет Порядка, а есть Любовь.
Порядок и Закон остались в ВЗ.
Поэтому для пророков, людей живой веры, никакие каноны и епископы не указ. Они научены Духом.

Это не совсем так. Форма и степени порядка зависят от качества системы, как управляемых, так и управляющих. А это качество исторично, то есть не есть одно и то же во всякое время.

Порядок должен быть даже в семье. Любовь любовью, но и закон дан: муж глава жены и т.пр. до детей. Так и в церкви.

Другое дело, когда церковь занялась геополитикой (задолго до возникновения этого термина), поэтому и возникла идея монархизма, канонических территорий и проч. Кроме того, мир язычества сильно отличался от мира иудаизма. Последних легче организовать и они лучше умеют самоорганизоваться. Начиная от десяти иудеев. Поэтому у иудеев не было необходимости в вертикали власти, деления диоцезов, денежных потоков и проч.

С язычниками сложнее, хотя бы потому, что все они несли проклятие до четвертого поколения за оккультизм. Таковых воцерковить должным образом и ныне практически нерешаемая проблема*. Законы и каноны немощны перед плотью, а силы будущего века по евангелию были скоро утрачены и отвергнуты, как пророчествовал Павел. И как организовать необузданное? Давно все придумано: один царь, одна вера...

Поэтому чего удивляться, и иудеи не всегда были такими, как при апостолах. Помните в какую смуту превратилось время судей? Пришлось вводить царя и вертикаль власти. По необходимости. Но позже утрата суверенитета воспитали в народе нужные полезные качества. Так народ создал синагоги, никакого централизованного проекта сверху не было, потому что верх был языческим и безразличным.

_________________

* Людмила Плетт говорит о месяцах и даже годах перехода от язычества (освобождение от власти идолов и демонов) на путь Христов современных цивилизованных людей. И это путь закона. При апостолах интеграция шла много быстрее, именно благодаря пути евангелия.

1 О, несмысленные Галаты! кто прельстил вас не покоряться истине, [вас], у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, [как] [бы] у вас распятый? 2 Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа, или через наставление в вере?

Я сам пошел путем евангелия и веры (тут помог случай познать силу Божью) и потому очищение от идолов, грехов и страстей прошли быстрее и с меньшими затратами. И те, кто каялся при мне, тоже освобождались быстрее, если путем евангелия и веры. При могущественном действии Духа Божьего.

Путь закона для неверующих (в Бога-то они верили) ни разу не привел к успеху: у кого есть силы освобождаться годами своими силами - в силу воскресения Христа кто поверил? Некоторым мог помочь частично, в остальном или остальные просто не понимали или не имели сил признать свои грехи, ни простить, ни понять и осознать. Хотя время было благоприятное.

[Раввин]

Кто бы что не говорил, а Бог каждый день обновляется... День ото дня разниться в славе... Нет абсолютного рецепта от всех болезней, как и нет абсолютных правил и совершенного закона... Но есть Бог-Дух, который лишь знает место и время и устав всякой притче и доверяющийся Ему, как талантливый хирург, оперирующий не так, как написано в справочнике... Он действует в зависимости от ситуации, руководствуясь чем?
Сыновством конечно же...

- - - Добавлено - - -

* Людмила Плетт говорит о месяцах и даже годах перехода от язычества

Она много о чём говорит... Но она не Бог и не Дух... Сами-то Бога слышали? Тогда пророчествуйте...

[Andeo]

"Ад это порядок, возведенный в абсолют" (с) Льюис.
А Бог есть Любовь.

[njgjkm]

Если во время молитвы Дух Божий говорит через человека, назидает, открывает Свой Божий смысл только что прочитанного в Библии -это же здорово, за это надо только благодарить Господа. К сожалению такое в некоторых конфессиях отрицается и запрещается, хотя сами читают о дарах Духа Святого и о том что надо ревновать о таких дарах. Получается что говорят(читая) об одном а делать -не делают, не исполняют. Дух ПРОРОЧЕСТВА-ЕСТЬ СВИДЕТЕЛЬСТВО ИИСУСОВО !!! Как тяжело поверить в это людям когда глаза духовные закрыты. Они открываются у таковых только в последние минуты дыхания на этом свете. Им показывается вся лента жизни (как кино перед глазами), это книга их жизни (книга -это время) и они в ужасе кричат от страха. Их можно только пожалеть- так как за отведенные годы жизни Иисус Христос так и не достучался в двери сердца, и они не успели открыть их Ему.

[ДмитрийВладимир]

В ленте пользуется большим интересом тема служения таинств без канонических условий вроде рукоположения и благословения епископа. Сколько сомнений, отрицания и ритуальных страхов в этой теме! Но все эти сомнения "а можно ли" конкретно развеяны в Дидахэ:
Глава о благодарении, перед коротким чином литургии:
"7. Пророкам же предоставляйте совершать Евхаристию по изволению."
Вот вам и ответ.
Пророки это люди живой веры.
Пророкам не нужны никакие указания, чины, рукоположения, каноны и обряды, потому что пророки - ученики Господа по благодати.
Партийная принадлежность пророков не указывается, следовательно для авторов Дидахэ это было несущественно, а мос.патриархии в то время еще не существовало

----------------

Сама идея "безблагодатности таинств" оскорбляет величие Божие, поскольку пытается обезличить Его до статуса золотой рыбки на побегушках у каких-то людей, считающих себя особенными.

А здесь Библию обсуждают, а не Дидахе. Примеры по Библии приводите.