Кое что о Пророках

[tamplquest]

К пророчествам, в смысле предвидения будущего, можно относится двояко.

Если считать пророчеством просто прогноз, некую попытку угадать будущее, основываясь на имеющихся данных и опыте, путем анализа и рассуждений, то тут все в порядке. Но такое пророчество ничем не отличается от прогноза(например синоптики занимаются тем же)

Но если это воспринимать как реальное предвидение будущего, то мы впадаем в противоречие.
Если мы признаем свободу воли(что в целом то, в христианстве признается, насколько я понял), то нет предопределенности, а следовательно, даже Бог не может знать будущего. Но если его не знает деже Бог, то как его может "видеть" человек?

[Лука]

Если мы признаем свободу воли (что в целом то, в христианстве признается, насколько я понял), то нет предопределенности, а следовательно, даже Бог не может знать будущего. Но если его не знает деже Бог, то как его может "видеть" человек?

Как может рассуждать о пророчествах человек, который настолько невежественен, что понятия не имеет что такое пророчество, а также не знает, что Бог Всемогущ и может все?
Да будет Вам известно, что пророчество - это не предсказание будущего и не прогноз, а сообщение людям воли Бога.

[tamplquest]

Как может рассуждать о пророчествах человек, который настолько невежественен, что понятия не имеет что такое пророчество, а также не знает, что Бог Всемогущ и может все?
Да будет Вам известно, что пророчество - это не предсказание будущего и не прогноз, а сообщение людям воли Бога.

Только не в русском языке
PS Вы со своей дремучестью уже достали, не лезьте больше в мои темы, мне не интересно Ваше мнение

[Лука]

tamplquest

Только не в русском языке

"Пророк в общем смысле это человек, предположительно контактирующий со сверхъестественными или божественными силами, и служащий как посредник между ними и человечеством, провозвестник сверхъестественной воли (пророчества). Утверждения о пророках встречаются во многих религиозных культурах, включая иудаизм, христианство, ислам, зороастризм, также существуют утверждения о пророчествах Сивилл, дельфийских оракулов, и т. п."

[Вы со своей дремучестью уже достали, не лезьте больше в мои темы, мне не интересно Ваше мнение

А Вы полагали, что здесь Вас будут развлекать?
Запомните хорошо - пока Вы несете чушь на этом форуме я буду постоянно тыкать Вас носом в Ваше невежество, нравится Вам это или не нравится. А собственность на темы на этом форуме не предусмотрена.

[tamplquest]

Кстати, Ваш тезис о "всемогуществе" Бога тоже ложен.
Хорошо известен "парадокс всемогущего".
Если Бог и всемогущ, то не в обычном рациональном смысле, в смысле того, что он может буквально все.

Парадокс этот формулируется как "если есть всемогущий, то может ли он создать камень, который не сможет поднять"
Что-то я не слышал, чтобы этот парадокс был кем то разрешен с точки зрения формальной логики.

- - - Добавлено - - -

tamplquest

"Пророк в общем смысле это человек, предположительно контактирующий со сверхъестественными или божественными силами

Это называется "медиум" в русском языке

[агатон]

К пророчествам, в смысле предвидения будущего, можно относится двояко.

Если считать пророчеством просто прогноз, некую попытку угадать будущее, основываясь на имеющихся данных и опыте, путем анализа и рассуждений, то тут все в порядке. Но такое пророчество ничем не отличается от прогноза(например синоптики занимаются тем же)

Но если это воспринимать как реальное предвидение будущего, то мы впадаем в противоречие.
Если мы признаем свободу воли(что в целом то, в христианстве признается, насколько я понял), то нет предопределенности, а следовательно, даже Бог не может знать будущего. Но если его не знает деже Бог, то как его может "видеть" человек?

Вы только от части правы.
Бог вне времени - поэтому Он знает всё.
Но остальные существа, Ангелы, люди, бесы и т.п - во времени , и они не знают будущего.

Но у людей жизнь как дорога с перекрестками.
Человек подходит к перекрестку и выбирает, куда ему идти . Т.е он совершает определенный поступок.
После этого выбора, его будущее уже известно всем , и бесам и Ангелам, хотя самому человеку не известно еще.
И до следующего перекрестка он идет по известной дороге.

Потому, многие бесноватые правильно предсказывают будущее.
Многие прорицатели правильно предсказывают будущее, ибо это будущее известно , до определенного момента.

Например.
Царь Саул согрешил и не истребил Амалика. После чего Бог отверг его, и его царству было не устоять. Че бы Саул не делал, его будущее уже было решенно.

Царь Соломон согрешил и его сын Ровоам был обречен потерять 10 колен. Что бы Ровоам не делал.

Каждый из нас, порой подходит к такому перепутью где решается наша судьба на определенный срок вперед.

- - - Добавлено - - -

К
Парадокс этот формулируется как "если есть всемогущий, то может ли он создать камень, который не сможет поднять"
Что-то я не слышал, чтобы этот парадокс был кем то разрешен с точки зрения формальной логики.

Ну вообще то, Бог создал камень который не может Сам поднять - это свободная воля человека.
Бог хочет , что бы все люди спаслись, но не может нарушить их волю, и поэтому часть пойдет в погибель вопреки воли Бога.

[Лука]

tamplquest

Кстати, Ваш тезис о "всемогуществе" Бога тоже ложен. Хорошо известен "парадокс всемогущего". Если Бог и всемогущ, то не в обычном рациональном смысле, в смысле того, что он может буквально все.

Опять дурню пишите. Бог сказал много раз "Я Бог Всемогущий" (Быт.17:1) Следовательно Бог может все, без исключения.

Парадокс этот формулируется как "если есть всемогущий, то может ли он создать камень, который не сможет поднять"

Повторяю - Всемогущий может все. А такие "парадоксы" придумывают те, кто Всемогущество даже представить себе не может.

Что-то я не слышал, чтобы этот парадокс был кем то разрешен с точки зрения формальной логики.

Простите за прямоту, но Богу глубоко плевать на формальную логику, которая является изобретением ограниченного человеческого ума и потому оперирует ограниченными категориями.

Это называется "медиум" в русском языке

Вы снова демонстрируете Ваше невежество. В русском языке "Ме́диум (лат. medium «средний»; здесь «посредник») чувствительное физическое лицо, которое, как считают последователи спиритуализма, служит связующим звеном между двумя мирами: материальным и духовным^[1][2]. Практика медиумизма также используется в вуду, кандомбле, умбанде и других эзотерических традициях."
Но к Христианству и пророчеству медиумизм никакого отношения не имеет.

[tamplquest]

Вы только от части правы.
Бог вне времени - поэтому Он знает всё.

Он не может знать все, если признать, что есть свобода воли. Если он "знает все" то он знает наперед и каждый поступок человека, а это уже является де-факто, отрицанием свободного выбора человека, поскольку есть некий сценарий, которому все его поступки подчиняются(этот сценарий и есть знание будущего со стороны Бога)
Поэтому, либо свобода воли, либо предвидение, третьего не дано

[Лука]

Если он "знает все" то он знает наперед и каждый поступок человека, а это уже является де-факто, отрицанием свободного выбора человека, поскольку есть некий сценарий, которому все его поступки подчиняются(этот сценарий и есть знание будущего со стороны Бога)

Сценарий называемый судьбой при рождении получает от Бога каждый человек. Свободная воля заключается в том, что у человека всегда есть несколько вариантов пути, из которых он выбирает предпочтительный. Но перспективу каждого из вариантов знает только Бог. Поэтому судьба ограничивает нашу волю, но выбор все равно есть.

[агатон]

Он не может знать все, если признать, что есть свобода воли. Если он "знает все" то он знает наперед и каждый поступок человека, а это уже является де-факто, отрицанием свободного выбора человека, поскольку есть некий сценарий, которому все его поступки подчиняются(этот сценарий и есть знание будущего со стороны Бога)
Поэтому, либо свобода воли, либо предвидение, третьего не дано

Вы слишком упрощаете Бога.
Почитайте Квантовую физику.
Вы знаете, что для элементарных частиц - время прыгает то туда, то сюда. И поэтому там можно сначала упасть, а потом тебя толкнут.
Когда ученые стали изучать физику элементарных частиц применяя Ньютоновскую механику - они чуть с ума не сошли.

Так и вы.
Не стоит к Богу применять законы этого мира.
Есть аксиома - Бог всезнающь и всемогущь и вне времени. Посему Он знает, что вначале и что в конце не нарушая волю человека.

[tamplquest]

И более того, признание того, что Бог знает все наперед, является и отрицанием самого Бога в обычном понимании, потому что Бог, в таком случае не принимает никаких решений

- - - Добавлено - - -

Вы слишком упрощаете Бога.
Почитайте Квантовую физику.

Квантовая физика наоборот отрицает детерминизм, и декларирует неопределенность.
Концепции предрешенности как раз соответствует лапласовсий детерминизм, который бытовал в науке до квантовой механики

- - - Добавлено - - -

Не стоит к Богу применять законы этого мира.

В этой части я с Вами согласен, но, в таком случае не стоит тащить в сферу божественного ограниченные рациональные понятия, типа "всемогущести" и "предвидения". Все что мы можем говорить о Нем -- что он принципиально непознаваем, и к нему не подходят ограниченные человеческие рассудочные категории

- - - Добавлено - - -

Сценарий называемый судьбой при рождении получает от Бога каждый человек. Свободная воля заключается в том, что у человека всегда есть несколько вариантов пути

Либо трусы оденьте, либо крестик снимите

[Лука]

Либо трусы оденьте, либо крестик снимите

Только невежды и придурки используют пословицы и афоризмы, смысла которых не понимают.
Зарубите себе на носу "судьба человека - от Господа." (Прит.29:26)

[tamplquest]

Только невежды и придурки используют пословицы и афоризмы, смысла которых не понимают.
Зарубите себе на носу "судьба человека - от Господа." (Прит.29:26)

Я без Вас разберусь, что "зарубать"

[Лука]

Я без Вас разберусь, что "зарубать"

Воспитанный человек поблагодарил бы, а Вы хамите. Нехорошо...

[tamplquest]

Воспитанный человек поблагодарил бы, а Вы хамите. Нехорошо...

Я так и понял, что Вы тут возомнили себя мессией