Утешитель, Дух Святой и Дух Божий.

[Алексей1984]

Греко-римская заумь от Константина.

Объяснение этой зауми должно быть или как?

[DENNY79]

Объяснение этой зауми должно быть или как?

Так ведь сказано:"верую ибо абсурдно".
Вот и всё объяснение.

[MakDim]

А мне больше нравится, если эти 3 (Утешитель, Дух святой и Дух Божий) являются не одним, а тремя разными личностями. Это как с Троицей - Один который есть Три и Три, которые есть Один.

[Алексей1984]

Так ведь сказано:"верую ибо абсурдно".
Вот и всё объяснение.

Но я то абсурдно не верую,пусть мне и объяснят, как от Духа Святого, то есть Отца исходит Дух Святой -Утешитель, через Духа Святого - Христа? Впрочем вроде всё логично, Дух Святой исходит от Отца, который и есть Дух Святой и передаётся в мир через Святого Христова Духа, впрочем кажется путаюсь, ныне Сам Дух Святой исходящий от Духа Святого Отца Личностно присутствует на земле согласно Евангелия. Впрочем опять кажется что - то не так, вообщем караул, кто бы объяснил?

[Алексей1984]

По рассуждению получается Бог Отец = Дух Святой, рождает Себе Бога Сына = Духа Святого, через которого Бог Дух Святой рождает Отцу Духу Святому сыновей Духа Святого.
Если у кого то получается по другому объясните как именно?

[DENNY79]

Но я то абсурдно не верую..

Это вы правильно делаете.
Вера должна быть разумной ,а не подобна вере папуаса.

[DENNY79]

Это как с Троицей - Один который есть Три и Три, которые есть Один.

Ага,в точности как тут:



Старая языческая практика.

[Cheeryaga]

Мир, дорогие друзья!
Утешитель, Дух Святой и Дух Божий.

Как считаете и почему:
1. это есть три разные Личности.

2. может быть две личности и функция (Функцией (или не совсем точно атрибутом) можно считать как утешение, так и понятие духа святости от Бога исходящие).

3. Это всё об одном, разные имена/титулы Духа святого.

Думаю, что вариант №3 весьма близок к Библейской истине, но нуждается в небольшой поправке: все эти определения относятся к тому, кто пребывает в неприступном свете, кто один имеет безусловное бессмертие и кого никто из людей, кроме Господина Иешуа Помазанника, не видел воочию и видеть не может. Это - Всевышний Отец, Вечный Бог-Абсолют, Безграничная Сила, Безначальный бесконечно Чистый Разум(Дух), имя которому ЛЮБОВЬ.

Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Луки 1:35)
Кто здесь является отцом Иисуса, сына Марии, Отец Небесный или некий неизвестный третий?


Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
ибо не вы будете говорить, но Дух Отца(Дух Святой Мк.13:11) вашего будет говорить в вас. (Матфея 10:19,20)
Так кто же будет говорить в учениках, третья личность Божества или первая?


Иисус сказал: Я, и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную Силы(Бога 16:19) и грядущего на облаках небесных. (Марка 14:62)
Рядом с кем на престоле воссел Иисус, с некой силой или с Отцом Своим? (См. Откр. 3:21)



Но настанет время, и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине. (Иоанна 4:23,24)
Должны ли мы, по учению Иисуса, поклоняться двум Богам-Духам?


Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. (Иоанна 14:10)
Каким образом Отец пребывает в Сыне и действует?

Когда же придет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне ( Иоанна 15:26) Я, Я Сам Утешитель ваш. Кто ты, что боишься человека, который умирает, и сына человеческого, который то же, что трава, и забываешь Господа, Творца своего, распростершего небеса и основавшего землю? (Исаия 51:12,13)
Будет ли здравомыслием считать, что одна ипостась-личность Бога излучает другую ипостась-личность?

Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа. (Иоанна 17:3)
Сколько всё-таки истинных Богов, трое или один?

Мужи Израильские! выслушайте слова сии: Иисуса Назорея, Мужа, засвидетельствованного вам от Бога силами и чудесами и знамениями, которые Бог сотворил через Него среди вас, как и сами знаете (Деяния 2:22)
Какой из Богов творил через Иисуса, Св.Дух или Отец?


Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, Отец милосердия и Бог всякого утешения, утешающий нас во всякой скорби нашей, чтобы и мы могли утешать находящихся во всякой скорби тем утешением, которым Бог утешает нас самих! (Коринфянам 1:3,4)
Кто же является инициатором и источником утешения, третий Бог или первый?




Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь. (Иов 33:4)
Какую личность Иов считал Творцом?


При вдумчивом и честном анализе этих нескольких свидетельств, да и всех Св. Писаний, неизменно приходишь к выводу, что казалось бы, самая таинственная божественная личность в Библии, некий Святой Божий Дух и есть наш любящий Небесный Отец.

[Ник Тарковский]

Адам был сотворён Богом, а не рождён, какой он Ему сын ?
Если бы ты сказал, что Отец, Сын и Дух Святой одно целое, я бы подтвердил твои слова Писанием, но ты говоришь, что Отец пришёл в образе Сына, да и ещё во плоти человеческой, то получается у тебя, что Сына не существует как личности и Иоанн пишет в книге Откровения ложное видение и вся книга откровений - это лож...?

Именно так : всегда был, есть и будет только Отец. Он избирает через какое рабочее тело (среду) Ему работать (то-ли через плоть человеческую, и это функция называется "Сын"; то-ли через Ангелов, и это Святой Дух).
Всегда был и остаётся только Вечный Дух Бог, Творец и Владыка Вселенной, земля только лишь подножие ног Его.
Это наш Небесный Отец, из Которого мы, избранные дети Его, все изошли, получили плоть и возрастаем.
Есть Небесный Отец и Церковь (вызванные). Отец на земле будучи воплощенным имел имя Господь Иисус Христос (высшее имя для небес, земли и под землёю). Именно Отец Небесный совершил искупление рода человеческого, Кровью Своею. Именно в это хотят проникнуть Ангелы. Именно так Он и показал Себя Ангелам. Став человеком, одним из нас.
Он сказал : если не уверуете, что это Я (что Я - ваш Небесный Отец), то умрёте во грехах ваших.
Теперь, мои дорогие, слушайте внимательно :
если вы не верите, что на нашу грешную землю спускался Всевышний Бог, наш Небесный Отец, Бог духов всякой плоти в имени Господа Иисуса Христа, рождённого девушкой по имени Мария, прожившего земную жизнь сыном плотника Иосифа, проповедующего вам Благую Весть о спасении душ ваших, сотворивших великие чудеса исцелений и преданный религиозной верхушке Израиля, которые осудили Его на смерть через римское распятие, но воскресший в третий день и вознесшийся от вас на небо и давший нам Своего Духа, то ... (далее по тексту).

Итак, нашу землю посетил Сам Всевышний Бог, под видом Человека (и не заметили того не люди, ни Ангелы).
Думали, что это : человек, Человек, Сын Самого Бога, вторая Личность после Бога (пресвятой троицы и прочее, прочее, прочее ...

А само Писание говорит : и назовут Его - Отец Вечности.
Кто есть Отец Вечности ? Это наш Небесный Отец, из Которого мы все и Он для нас. Аминь.

Теперь о Сыне. Сын появляется в конце. Именно Сын судит землю. Это есть восстановленный Адам (последний Адам, так Он и назван в Библии). Он проходит Путь Своего Отца и получает Имя Своего Отца (Господь Иисус Христос). И только тогда исполнится Слово написанное : и сказал Господь Господу моему, сиди одесную Меня, доколе положу врагов твоих к подножию ног твоих.

[Алексей1984]

Именно так : всегда был, есть и будет только Отец.

Бог Отец= Дух Святой, ибо Бог есть Дух и Этот Дух Свят родил Сына Божьего = Духа Истины=Духа Святого=Духа Христова, а так же от Бога Отца = Духа Святого исходит Бог Дух Святой =Утешитель и через Сына Божьего = Духа Святого = Духа Истины= Духа Христова подаётся в мир для рождения Духом Святым Богу Отцу = Духу Святому сыновей Святого Духа. И Вы говорите, что Бог Сын =Дух Святой = Дух Истины= Дух Христов упразднится, если я Вас правильно понял, а так же упразднится Дух Святой от Бога Отца исходящий = Утешитель= Дух Истины. И куда же денется Бог Сын = Дух Святой = Дух Истины= Дух Христов и Бог Дух Святой от Бога Отца=Духа Святого исходящий, если останется только Бог Отец = Дух Святой? Что же получается, Бог Отец = Дух Святой сначала расстроился на Бога Отца = Духа Святого, Бога Сына= Духа Святого= Духа Истины=Духа Христова и Бога Духа Святого=Утешителя, а потом опять состроится в одного Бога Отца=Духа Святого без Бога Сына=Духа Святого= Духа Истины= Духа Христова и Бога Духа Святого = Утешителя?

[MakDim]

Бог Отец= Дух Святой,

Получается, что Иисус посылает в виде Утешителя самого Бога Отца? Несостыковка какая-то нелепая получается.
Иисус умолит Отца, что бы тот послал Самого Себя, как Утешителя...

[Алексей1984]

Получается, что Иисус посылает в виде Утешителя самого Бога Отца? Несостыковка какая-то нелепая получается.
Иисус умолит Отца, что бы тот послал Самого Себя, как Утешителя...

Тут не просто нестыковка, а караул и сбоку - бантик...

[Cheeryaga]

Получается, что Иисус посылает в виде Утешителя самого Бога Отца? Несостыковка какая-то нелепая получается.
Иисус умолит Отца, что бы тот послал Самого Себя, как Утешителя...

Нет несостыковки, просто есть недопонимание сущности Всевышнего. Вы полагаете, что Отец настолько не велик, что Ему надо куда-то передвигаться, что по-вашему, наверное, кажется унизительным. Но на самом деле, Библия учит, что Бог необъятен, что скорее вселенная является лишь частью Его души.
Поистине, Богу ли жить на земле? Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил (3 Царств 8:27)
Учение Иисуса об утешителе(Ин.14-16) нужно понимать, как и всё Евангелие так, что через единородного Сына Своего, Отец становится доступным для грешника. Правильные умонастроения, верное понимание Бога и окружающей реальности и прочее разумное доброе вечное, что рождает в сознании человека живую веру и сыновнюю преданность Творцу - всё это в совокупности и составляет Дух Божий, и через Христа поселятся в душе человека.
А не то, что Сын как бы манипулирует самим Отцом для исполнения людских прихотей.
Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.(Ин.14:6)
Здесь Помазанник описывает тот же план спасения грешника, только особым образным языком.
Отец любит Сына и всё дал в руку Его. Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нём. (Иоанна 3:35,36)

[Dyx]

Мир, дорогие друзья!
Утешитель, Дух Святой и Дух Божий.
Как считаете и почему:
1. это есть три разные Личности.
2. может быть две личности и функция (Функцией (или не совсем точно атрибутом) можно считать как утешение, так и понятие духа святости от Бога исходящие).
3. Это всё об одном, разные имена/титулы Духа святого.

Утешитель - предназначение.
Дух Святой - сущность.
Дух Божий - принадлежность к Богу.

- - - Добавлено - - -

Именно так : всегда был, есть и будет только Отец. Он избирает через какое рабочее тело (среду) Ему работать (то-ли через плоть человеческую, и это функция называется "Сын"; то-ли через Ангелов, и это Святой Дух).
Всегда был и остаётся только Вечный Дух Бог, Творец и Владыка Вселенной, земля только лишь подножие ног Его.
Это наш Небесный Отец, из Которого мы, избранные дети Его, все изошли, получили плоть и возрастаем.
Есть Небесный Отец и Церковь (вызванные). Отец на земле будучи воплощенным имел имя Господь Иисус Христос (высшее имя для небес, земли и под землёю). Именно Отец Небесный совершил искупление рода человеческого, Кровью Своею. Именно в это хотят проникнуть Ангелы. Именно так Он и показал Себя Ангелам. Став человеком, одним из нас.
Он сказал : если не уверуете, что это Я (что Я - ваш Небесный Отец), то умрёте во грехах ваших.
Теперь, мои дорогие, слушайте внимательно :
если вы не верите, что на нашу грешную землю спускался Всевышний Бог, наш Небесный Отец, Бог духов всякой плоти в имени Господа Иисуса Христа, рождённого девушкой по имени Мария, прожившего земную жизнь сыном плотника Иосифа, проповедующего вам Благую Весть о спасении душ ваших, сотворивших великие чудеса исцелений и преданный религиозной верхушке Израиля, которые осудили Его на смерть через римское распятие, но воскресший в третий день и вознесшийся от вас на небо и давший нам Своего Духа, то ... (далее по тексту).

Итак, нашу землю посетил Сам Всевышний Бог, под видом Человека (и не заметили того не люди, ни Ангелы).
Думали, что это : человек, Человек, Сын Самого Бога, вторая Личность после Бога (пресвятой троицы и прочее, прочее, прочее ...

А само Писание говорит : и назовут Его - Отец Вечности.
Кто есть Отец Вечности ? Это наш Небесный Отец, из Которого мы все и Он для нас. Аминь.

Теперь о Сыне. Сын появляется в конце. Именно Сын судит землю. Это есть восстановленный Адам (последний Адам, так Он и назван в Библии). Он проходит Путь Своего Отца и получает Имя Своего Отца (Господь Иисус Христос). И только тогда исполнится Слово написанное : и сказал Господь Господу моему, сиди одесную Меня, доколе положу врагов твоих к подножию ног твоих.

И чьё это откровение, духа или плоти ?
Кто открыл тебе, что Отец один во всём ?
Сам догадался, или кто подсказал ?

[Ник Тарковский]

Дух дышит где хочет и голос Его слышишь, а не знаешь откуда Он приходит и куда уходит. Так бывает, если родишься свыше (т.е. от Бога). Только слышишь не ушами плоти, а ушами духа (чтобы не надмевался