Моисей и Мессия

[Desnica]

Получается Христос спас или спасет Израиль?

Спас уже и спасает и сегодня. И будет спасать.

[penCraft'e®]

Спасение когда состоится, в прошлом, настоящем или будущем?

Очевидно, что если не состоялось в прошлом и не состоялось в настоящем, то состоится в будущем! У Машиаха есть конкретные признаки. Ознакомьтесь с "Законами царей" РаМбаМа. На основании этих признаков вы сможете сделать вывод о том, что и когда состоялось.

[STUDY]

Очевидно, что если не состоялось в прошлом и не состоялось в настоящем, то состоится в будущем! У Машиаха есть конкретные признаки. Ознакомьтесь с "Законами царей" РаМбаМа. На основании этих признаков вы сможете сделать вывод о том, что и когда состоялось.

Можете дать ссылку, где на ваш взгляд изложение доступно.

[penCraft'e®]

Можете дать ссылку, где на ваш взгляд изложение доступно.

Смотрите здесь. Если нет, реб Гугль вам в помощь!

[Иаков Христов]

Домостроительство

Хотелось обсудить два вопроса:

1) Насколько Мессия отличен от Моисея?
2) Что может быть общего у Мессии и Моисея?


Если ваши ответы не являются толкованием Писания, а приводятся цитаты другого человека, то желательно указывать автора.

1)Дом от Хозяина отличен? Хозяин Христос Моисей- Дом/строитель Его, 2)Дух то Христов(Божий)/

[лэванбан]

Что может быть общего у Мессии и Моисея?

самоотверженная любовь к народу, ради приближения которого к Б-гу и вывода из Египта осуществляется служение.
совершенное, искреннее, без самолюбования, от всего сердца заступничество.

просьба Моше: прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.

молитва Христа: Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают.

Моше - посредническое, связующее звено между совершенным, Святым Б-гом Израиля и несовершенным, приближающимся к Б-гу народом Израиля, взятым в удел.

Йешуа, Сын Б-жий - Совершенный Посредник, Первосященник во век по чину Мелхиседека и Совершенный Пророк ( о Котором Моше и сказал - Его слушайте Дварим 18:15) между Б-гом Израиля и новой общностью людей, христианами.

[penCraft'e®]

Йешуа, Сын Б-жий - Совершенный Посредник, Первосященник во век по чину Мелхиседека и Совершенный Пророк ( о Котором Моше и сказал - Его слушайте Дварим 18:15) между Б-гом Израиля и новой общностью людей, христианами.

Всё, кроме того, чем должен быть помазанник из рода Давида! Не царь! :-( Не какого-то внеземного царства-государства, а вполне конкретного, на этой планете существующего, в специально отведенном месте.

[лэванбан]

Всё, кроме того, чем должен быть помазанник из рода Давида! Не царь! :-( Не какого-то внеземного царства-государства, а вполне конкретного, на этой планете существующего, в специально отведенном месте.

мы тут ващщет о Моше и Шило. если позволите.

Мишне Тора имеет место. но хотелось бы ближе к ТаНаХ.

___________________

еще сходства.
Моше удостаивается явления Шехины, сердечного лицезрения сути, сфирот Б-га. Эль рахум вэ-ханнун, эрех аппим, вэ-рав хэсэд ве-эмэт.

Писание указывает на абсолютное единосердечие Шило с Творцом.
1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; 2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия; 3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела.

[penCraft'e®]

мы тут ващщет о Моше и Шило. если позволите. Мишне Тора имеет место. но хотелось бы ближе к ТаНаХ.

По Танаху помазывают Первосвященника. И Царя. Больше никого не помазывают. Первосвященником Йешуа не был. Царем Йешуа не был. Причем, под Первосвященником понимается главный начальник в Храме, который построен в известном месте на этой Планете. Под Царем - главный начальник всех евреев, управляющий таковыми в конкретном месте на этой Планете.

[Лукерья]

В ВЗ говорится, что человек сделал для Бога, в НЗ, что Бог для человека.
Потому Моисей установил рамки Закона, Бог через него заключил договор.
Христос закон исполнил в полноте и дал Блаженства для пытающихся исполнять Закон через Него.

[лэванбан]

под Первосвященником понимается главный начальник в Храме, который построен в известном месте на этой Планете. Под Царем - главный начальник всех евреев, управляющий таковыми в конкретном месте на этой Планете.

Вы наверняка должны быть в курсе, что есть версия в иудаизме о том, что 3 храм спустится с небес.
а, если спустится, значит он прежде там имеется. на небесах.

и в этом храме совершает служение Первосвященник по чину Малки-Цедек.
не кровью козлов и тельцов. но Своею Кровью приобретший возлюбленным вечное искупление.

вряд ли кто осмелился бы поднять руку на ритуально помазанного Первосвященника и/или монарха.
ведь что пишет ТаНаХ о Шило?

Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

______________

причтен к злодеям. Царь не принят за Царя.

[penCraft'e®]

Вы наверняка должны быть в курсе, что есть версия в иудаизме о том, что 3 храм спустится с небес.

В курсе. Но я придерживаюсь той версии, что Храм придется строить, ручками, из подручных материалов.

и в этом храме совершает служение Первосвященник по чину Малки-Цедек. не кровью козлов и тельцов. но Своею Кровью приобретший возлюбленным вечное искупление.

Это прекрасно! Но мы говорим о Помазаннике, которым по Танаху может быть либо Первосвященник в Микдаше, (хоть и построенном по небесному проекту, но вполне земном), либо Царь вполне земного царства-государства.

Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

При всем желании, не очень похоже на Иешуа. Не таков его образ в Евангелиях. Не был он больным, измученным скорбями и презираемым. Был он вполне себе бойким и резвым учителем, с ясным представлением о том, чем его деятельность закончится. Да и с какими такими "великими" и "сильными" делить ему добычу, если он, по версии Евангелий, сын Божий?

причтен к злодеям. Царь не принят за Царя.

Не принят - не Царь!

[лэванбан]

В курсе. Но я придерживаюсь той версии, что Храм придется строить, ручками, из подручных материалов.

Не принят - не Царь!

прекрасно Вас понимаю. нормальная точка зрения, аргументирована.

но так ли все гладко шло при.. "канонизации Моше-рабейну"?
приняло-ли общество помазанного вывести Йисраэль на ура и сразу?
вижу, что нет.

вмешался в ссору евреев - получил отпор. типа - кто ты такой вообще. ми самеха ле-иш сар вэ-шофэт?
Шмот 2:14

дальше больше. Шмот 6:9 ло шамъу эл-Моше . опять не послушали.
аф бэ-Моше дибэр Ад-най hа-ло гам бану? - Бемидбар 12:2
____________________

да и только ли Моше противился Б-жий первенец?
а пророков скольких повырезали.
.. сделались упорны и возмутились против Тебя, и презрели закон Твой, убивали пророков Твоих, которые увещевали их обратиться к Тебе, и делали великие оскорбления. - горевал Нехемья

а бойкого Учителя, руками необрезанных, пригвоздили к стойке казни.
и смотрели на Того.. ашер дакару. Захарья 12:10

[penCraft'e®]

приняло-ли общество помазанного вывести Йисраэль на ура и сразу?

Дело не в том, на ура или не на ура. Моше имел кучу проблем. И Давид имел кучу проблем. Моше в конечном итоге вывел евреев из Мицраима. Давид в конечном итоге был признан царем всего Израиля. И правил десятки лет. Йешуа царем не стал и не правил. Поэтому Йешуа не Помазаник, не Машиах. Не важно кто он в потенциале! Повторюсь: не принят - не Машиах. Это очень простой факт.

и смотрели на Того.. ашер дакару. Захарья 12:10

Это похоже, но не делает Машиахом :-(

[лэванбан]

Дело не в том, на ура или не на ура. Моше имел кучу проблем. И Давид имел кучу проблем. Моше в конечном итоге вывел евреев из Мицраима. Давид в конечном итоге был признан царем всего Израиля. И правил десятки лет. Йешуа царем не стал и не правил. Поэтому Йешуа не Помазаник, не Машиах. Не важно кто он в потенциале! Повторюсь: не принят - не Машиах. Это очень простой факт.

повторюсь, что Вас понимаю.
но это не факт, а точка зрения.
Царство Мое - не от мира сего (с)

и масса евреев (и неевреев), которые, верою в воскресшего Йешуа, вышли из внутреннего, греховного мицраима. и, силою Машиаха, победоносно свинчивают голову йецер hа-ра внутри себя.

и мидот обновляют по Его подобию. и тикун совершают.
_______________

Моше - вывел евреев из мицраима.
Шило - это Который вывел мицраим из меня. сокрушил власть греха надо мной. это Йешуа.
______________

да, Б-г "по блату" не делегирует власть даже Сыну.
ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
предав Себя за возлюбленных, взбунтовавшихся по ошибке подданных, удостоверил моральное право называться Царем.
Кем, собственно, и был от начала мира. Мелех шемо никра.