1 Кор. 5:5 ; 1 Тим.1:20.

[frank libert]

В 1 Кор.5:5 и в 1Тим.1:20 апостол Павел обыденно и привычно отдаёт на истязание сатане как минимум 3-х членов церкви. Возникают вопросы. У ап.Павла есть совместное предприятие с сатаной? Это при том,что " что общего у света с тьмой, и у Христа с Велиаром"? То есть, это можно? Мы должны брать пример с апостола? Мы тоже должны отдавать нерадивых членов церкви на истязание сатане? А как это делается? Есть методичка? Или же это нельзя? Тогда почему Павлу можно?

[Viktor.o]

В 1 Кор.5:5 и в 1Тим.1:20 апостол Павел обыденно и привычно отдаёт на истязание сатане как минимум 3-х членов церкви. Возникают вопросы. У ап.Павла есть совместное предприятие с сатаной? Это при том,что " что общего у света с тьмой, и у Христа с Велиаром"? То есть, это можно? Мы должны брать пример с апостола? Мы тоже должны отдавать нерадивых членов церкви на истязание сатане? А как это делается? Есть методичка? Или же это нельзя? Тогда почему Павлу можно?

5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.

А Вы так сможете отдать чтобы дух был спасён? Если нет, то как можете пример с Павла взять?

[Toivo]

Мы можем и должны. Дабы не было у Церкви Божьей справедливых нареканий от неверующих.

1Тим.3:7 Надлежит ему также иметь доброе свидетельство от внешних, чтобы не впасть в нарекание и сеть диавольскую
Хоть клирики, не имея веры в Бога Всемогущего (хотя устами и признают в символе веры), давно решили применять орудия до плоти: костер, меч, выволочка, отлучение, отлуп и и т.п.

Но Павел говорил, что истинный христианин не плотским оружием за правду борется, а духовным. То есть Словом Божьим.

Как и Христос учил:

Матф.18:17 если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

Что значит как мытарь и язычник? Именем Иисуса из Назарета властью детей Божиих на общем собрании местной общины связать упорствующему в гордыне его грехи, по слову "что вы свяжете на земле, то будет связано на небе". Уведомить бедолагу о его новых правах и свободах. К примеру, отныне тебе нет прощения грехов, нет жертвы Христа, и если посмеешь прийти к причастию, гнать не будем, но Тело к Кровь Христа будут тебе в осуждение. Ты волен теперь жить как хочешь, как написано (Откр.22:11) Неправедный пусть еще делает неправду; нечистый пусть еще сквернится; и знай, что (1Кор.5:13) Внешних судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

Итак, солнце палит, ты можешь идти.

Этого и достаточно. Предать же сатане имеет смысл, по-моему, тогда, когда человек не продал душу свою сатане (какой смысл посылать того, кто уже там?), и есть возможность его покаяния и спасения страхом, как написано:

Иуд.1:23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.

Вот "пожарится" немого, может, и одумается, и произойдёт, как Павел писал: во измождение тела, что бы дух был спасён. Как его сатана будет "жарить" по плоти, нам про то не ведомо. Но зато урок будет всем.

И если посланный в мир вздумает качать права в вышестояших, то что им предъявит? То что связано на небесах? Как, позвольте узнать? Епископ ему "развяжет" без покаяния? А властен ли епископ над совестью осужденного? А если уж на то пошло, то кто завязал, тот пусть и развязывает. "Мирись с соперником твоим (с общиной в данном случае) пока вы ещё в пути..."

2 Кор 2:6 Для такого довольно сего наказания от многих, так что вам лучше уже простить его и утешить, дабы он не был поглощен чрезмерною печалью. И потому прошу вас оказать ему любовь. Ибо я для того и писал, чтобы узнать на опыте, во всем ли вы послушны. А кого вы в чем прощаете, того и я; ибо и я, если в чем простил кого, простил для вас от лица Христова, чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы.

[Двора]

Мы можем и должны. Дабы не было у Церкви Божьей справедливых нареканий от неверующих.

.

Разве не больше нам подходит наставление: если стоишь, бойся чтобы не упасть...
А то из нас стоит в истине?
Потому, думаю вы поспешили с"можем и должны".
Встать бы и побежать уже к совершенству...

[Смирна]

В 1 Кор.5:5 и в 1Тим.1:20 апостол Павел обыденно и привычно отдаёт на истязание сатане как минимум 3-х членов церкви. Возникают вопросы.

если Вам так видится Апостол, то это отнюдь не значит, что "так есть на самом деле".

У ап.Павла есть совместное предприятие с сатаной? Это при том,что " что общего у света с тьмой, и у Христа с Велиаром"? То есть, это можно?

Вы - судья Апостолу? А то, что он (его) послания в Библии, а Вы (Ваши послания) всего лишь на форуме - Вас не смущает?

Мы должны брать пример с апостола? Мы тоже должны отдавать нерадивых членов церкви на истязание сатане?

ничего мы никому не "должны", если конечно, Вы веруете во Христа.

А 1). как это делается? 2). Есть методичка? 3). Или же это нельзя?

3). Нельзя. 2). Нет. 1). Закрыто.

Тогда почему Павлу можно?

Потому что он - Павел.

Мир.

[frank libert]

5 предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.

А Вы так сможете отдать чтобы дух был спасён? Если нет, то как можете пример с Павла взять?

Уточняю вопрос. Почему Павел в одном месте Писания говорит :"....Что общего у света с тьмой, и какое согласие у Христа с Велиаром?...", а в другом месте Писания, не моргнув глазом, отдаёт члена церкви на истязание сатане? Значит есть какое-то сотрудничество с сатаной, значит есть что-то общее у света с тьмой, значит есть какое-то согласие у Христа с Велиаром??? Да? Или нет? Отвечайте на главный вопрос , а не не второстепенный.

[frank libert]

если Вам так видится Апостол, то это отнюдь не значит, что "так есть на самом деле".
Вы - судья Апостолу? А то, что он (его) послания в Библии, а Вы (Ваши послания) всего лишь на форуме - Вас не смущает?

ничего мы никому не "должны", если конечно, Вы веруете во Христа.
3). Нельзя. 2). Нет. 1). Закрыто.
Потому что он - Павел.

Мир.

Обожаю отвечать холопам. Если мне так видится, то вполне может быть,что так и есть. Это раз.Второе : Да, я судья любым апостолам, как и любой верующий. И то, что моих посланий нет в Библии меня абсолютно не смущает. 3-е: Вашу фразу" ничего мы никому не должны ....и т.д." отправьте ближайшему психологу на логическую экспертизу - узнаете о себе много интересного. И следующий опус: "нельзя.нет.закрыто." - туда же, к врачу. Ну,и последний шедевр: Павлам можно, а Серёжам и Васям нельзя.....Это ниже критики. Впрочем, это всё не удивительно, если среди Ваших кумиров есть лесбиянка Цветаева....

[Viktor.o]

Уточняю вопрос. Почему Павел в одном месте Писания говорит :"....Что общего у света с тьмой, и какое согласие у Христа с Велиаром?...", а в другом месте Писания, не моргнув глазом, отдаёт члена церкви на истязание сатане? Значит есть какое-то сотрудничество с сатаной, значит есть что-то общее у света с тьмой, значит есть какое-то согласие у Христа с Велиаром??? Да? Или нет? Отвечайте на главный вопрос , а не не второстепенный.

Главное - не делать скоропостижных выводов. Павел знает что он имеет ввиду, и нам узнать бы. Есть, которые думают что твёрдо на ногах стоят и словами до них не дойдёт что это им так кажется. А сатана заденет легонько, и упадёт уверенный в себе, и будет ему это на благо, чтобы не мнил из себя "рождённого свыше" или "святого".

- - - Добавлено - - -

Кстати, Бог Иисуса тоже водил в пустыню для искушения от диявола:

1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,

[Смирна]

Обожаю отвечать холопам. Если мне так видится, то вполне может быть,что так и есть. Это раз.Второе : Да, я судья любым апостолам, как и любой верующий. И то, что моих посланий нет в Библии меня абсолютно не смущает. 3-е: Вашу фразу" ничего мы никому не должны ....и т.д." отправьте ближайшему психологу на логическую экспертизу - узнаете о себе много интересного. И следующий опус: "нельзя.нет.закрыто." - туда же, к врачу. Ну,и последний шедевр: Павлам можно, а Серёжам и Васям нельзя.....Это ниже критики. Впрочем, это всё не удивительно, если среди Ваших кумиров есть лесбиянка Цветаева....

Спасибо я тоже всё хорошо поняла ))

Мир Вам!

[Toivo]

Потому, думаю вы поспешили с"можем и должны".
Встать бы и побежать уже к совершенству...

Поспешили? Нет. Не будет воли Господа, и шага не сделаю, не то что меч духовный из ножен вытащу. Один раз, было, выхватил в целях самообороны и ради восстановления имени Господа, которого похулили прилюдно. Но одного вида меча духовного (и как подруга подвыпившего борца за чистоту отеческой веры это увидела, что лицо её в страхе великом изменилось и тут же стала вопить "нет! нет! он больше не будет, он больше не будет!" и обнимает его его и собой прикрывает). Так что хватило только слова свидетельства: "это от сатаны" ("это от Бога тебе", - сказал ударивший меня в лицо на весь вагон), - я сказал, и бес, стоявший за ними, тут же исчез из вида. Видя, что науськивающий покинул поле сражения, вложил меч в ножны. И наступил мир. А парень её тихо сидел на скамье... Я улыбаясь, похлопал его по плечу... Ничего, мол, всё в порядке.)

А в последнем Вы правы. Пока община не покорилась Господу, стоит ли мешать им идти выбранным ими самими путём? Они перед своим Богом стоят (ср Рим 14:4). Так и Павел писал своим непослушным детям:


2 Кор 10:4 Оружия воинствования нашего не плотские, но сильные Богом на разрушение твердынь: [ими] ниспровергаем замыслы и всякое превозношение, восстающее против познания Божия, и пленяем всякое помышление в послушание Христу, и готовы наказать всякое непослушание, когда ваше послушание исполнится.


Такие дела.

[frank libert]

Главное - не делать скоропостижных выводов. Павел знает что он имеет ввиду, и нам узнать бы. Есть, которые думают что твёрдо на ногах стоят и словами до них не дойдёт что это им так кажется. А сатана заденет легонько, и упадёт уверенный в себе, и будет ему это на благо, чтобы не мнил из себя "рождённого свыше" или "святого".

- - - Добавлено - - -

Кстати, Бог Иисуса тоже водил в пустыню для искушения от диявола:

1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,

В чём преуспевают участники этого форума, так это в искусстве ухода от ответа. Но я настойчивый. Повторяю: Есть согласие между Христом и Велиаром? ДА или НЕТ ? Демагогов прошу не беспокоиться.

[Viktor.o]

В чём преуспевают участники этого форума, так это в искусстве ухода от ответа. Но я настойчивый. Повторяю: Есть согласие между Христом и Велиаром? ДА или НЕТ ? Демагогов прошу не беспокоиться.

И ещё преуспевают в том что смотрят на ответ и не видят его.

[frank libert]

Спасибо я тоже всё хорошо поняла ))

Мир Вам!

Да - да...Мир! Труд! Май! Больше угля стране! Я тоже всё хорошо понял ((

[frank libert]

И ещё преуспевают в том что смотрят на ответ и не видят его.

Ну так снизойдите до убогого, тыкните пальцем в ответ. Есть 2 варианта: ДА и НЕТ. Который?

[Anamos]

Не здоровые нуждаются во враче, но больные... вот почему мы все в церкви...и это правильно. Но злоба - препятствие на пути к Богу, даже если ты уже считаешь себя верующим....