Закон Христов. Что это ?

[beta]

... почему мы с тобою, мой дорогой Бета, не видим ЦЕРКВИ БОГА ЖИВОГО - СТОЛП и УТВЕРЖДЕНИЕ ИСТИНЫ ?

Потому что ныне предсказанное в Евангелии отступление от Истины.

нам нужно сейчас духовное откровение - ЖИВОЕ СЛОВО ЖИВОГО БОГА ! ИНАЧЕ СМЕРТЬ

Вот оно:

Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа. А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих. (RSTN 2Петр.1:3-9)

[Ник Тарковский]

Закон Завета при горе Синай - первые Скрижали, написанные лично перстом Бога на нерукотворном камне.
Закон Завета, о котором сказано "Новый" (Иерем.31.:31-34) - Дух Святой во внутренности человека.

Обобщённо:

Однажды, Моисей со старейшинами пошли на гору, где Бог (через Моисея) наставлял их 40 дней...
И в День Дарования Торы (совпадает с Днём Пятидесятницы) Бог спустил с горы Свой Закон - Скрижали каменные..
И в тот день погибло 3000 человек..


Однажды, Иисус со Своими учениками пошли на гору, где Бог (через Иисуса) наставлял их 40 дней...
И в День Пятидесятницы (совпадает с Днём Дарования Торы) Бог спустил Свыше Новый Закон - Духа Святого
И в тот день 3000 человек обрели жизнь.

У каждого Завета свой Закон.
- - -

Практически: исполнившись Духом Святым, имея с Ним общение, ты действуешь во всём как Он тебя ведёт и чему Он тебя учит (Ин.14:26; Ин.16:13; 1Ин.2:27; Иерем.31:34; Ис.54:13), и таким образом ты следуешь Закону Нового Завета, и через это становишься исполнителем Завета и потому наследником обетований Завета. Действуя же из плоти и из своего разума (из плодов своих измышлений), ты ими водишься, а не Духом Святым из своего сердца, а потому и не можешь угодить Богу, что бы ты ни делал, и не являешься исполнителем Завета, а значит и не наследник обетований этого Завета.

Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по Духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

- - -

Взгляд через призму Нового Закона:

Иис.Нав.1:8 Да не отходит Дух Святой от уст твоих; но поучайся в Нём день и ночь, дабы в точности исполнять всё, что Он говорит тебе: тогда ты будешь успешен в путях твоих и будешь поступать благоразумно.

Мар.13:11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.

6 и найдет на тебя Дух Господень, и ты будешь пророчествовать с ними и сделаешься иным человеком.
7 Когда эти знамения сбудутся с тобою, тогда делай, что может рука твоя, ибо с тобою Бог.
(1Цар.10:6,7)

9 Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святаго и устремив на него взор,
10 сказал: о, исполненный всякого коварства и всякого злодейства, сын диавола, враг всякой правды! перестанешь ли ты совращать с прямых путей Господних?
11 И ныне вот, рука Господня на тебя: ты будешь слеп и не увидишь солнца до времени. И вдруг напал на него мрак и тьма, и он, обращаясь туда и сюда, искал вожатого.
(Деян.13:9-11)

... очень хорошо !
... исполнившись Духом Святым, Дух Святой живущий, в вас и имея с Ним общение !
... сейчас об этом говорят многие, практически ВСЕ (и баптисты, и пятидесятники, и харизматы)
... все исполняются, имеют общение и во всех Он живет (Дух Божий)
... но Церкви Живого Бога нету, реально мы видим Церковь неживого бога, деноминацию, конфессию, религию и все это ведет в Вавилон Великий - Мать блудниц и мерзостей земных.
... где же правда ? где же истина ?
... да вообще : ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА ? - то ли спросил, то ли провозгласил Понтийский Пилат ...

- - - Добавлено - - -

Потому что ныне предсказанное в Евангелии отступление от Истины.




Вот оно:

Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию, которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью: то вы, прилагая к сему все старание, покажите в вере вашей добродетель, в добродетели рассудительность, в рассудительности воздержание, в воздержании терпение, в терпении благочестие, в благочестии братолюбие, в братолюбии любовь. Если это в вас есть и умножается, то вы не останетесь без успеха и плода в познании Господа нашего Иисуса Христа. А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих. (RSTN 2Петр.1:3-9)

... да, Бетта ! я так и понял ! Как обычно : ГЛАС ВОПИЮЩЕГО В ПУСТЫНЕ, всегда остается ГЛАСОМ ВОПИЮЩЕГО В ПУСТЫНЕ. УСПЕХОВ !

[JimCrowsby]

... сейчас об этом говорят многие, практически ВСЕ (и баптисты, и пятидесятники, и харизматы)

Говорят, но не делают?.. говорят что так должно быть, но по факту не имеют?

... все исполняются, имеют общение и во всех Он живет (Дух Божий)

Не все исполняются.. не всё, что называют исполнением Духом есть таковым.. внешне может быть и похоже, но внутренность не та.
Есть играющие в ролевые игры, и им важно чтобы всё было максимально похоже на действительное.

... но Церкви Живого Бога нету

Она есть, но это не мирская организация.

реально мы видим Церковь неживого бога, деноминацию, конфессию, религию

Потому что там, куда Вы смотрите, её нет и быть не может.. Её нет в организациях.. да и не может быть.. ни в конфессии, ни в религии, ни в деноминации..

и все это ведет в Вавилон Великий - Мать блудниц и мерзостей земных.

Всё, что является частью этого мира, тем более если оно зарегистрировано как часть этого мира, то оно и есть часть этого мира, а не Тело Бога.

... где же правда ? где же истина ?

Только в Духе Святом.
Ни в одном из людей нет ни правды, ни истины.. даже в исполненном Святым Духом!.. и ни в одной из книг нет её (и не может быть)..
Для других, её нет ни в Вас, ни во мне, ни в каком-либо другом человеке..
Нашедший человека, не находит истину.. купивший книгу, не имеет истину.. следующий за человеком - следует за ложью.. следующий за книгой - следует за самим собой (человеком.. ложью)..
Имеющий же истину (Духа Святого), имеет её лишь для себя, но когда говорит её другим - всегда говорит ложь, хотя и с намёками на истину.
Лишь когда Дух Святой действует и говорит через тебя, то внутри некоторых из услышавших, это рождает истину, хотя и произнесённое было ложью.

Если найдёте слушающих Вас (или меня), следующих за Вами (или за мной, или за апостолом Павлом..) , найдёте любителей лжи..
Ведь всё, что дано исполненному Духом - это привести другого к Нему, и сделать Его учеником, а не своим, и не учеником другого человека (или книги).

... да вообще : ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА ? - то ли спросил, то ли провозгласил Понтийский Пилат ...

Истина - это всё то изначальное, что задумал и предусмотрел Бог об этом мире.

[ДмитрийВладимир]

... вот вы говорите : ... в духе закона. Какого закона ?
... закона греха и смерти ?
... в Эдеме этот закон символизировало древо познания добра и зла
... Всевышний запретил от него вкушать
... но люди вкусили и обрекли все человечество на смерть
... чтобы жить надо вкушать от другого закона : закона Духа Жизни во Христе Иисусе (от Дерева Жизни

Не вкушать от древа познания добра и зла и есть заповедь Божья. Человек пренебрежением к слову Божьему пал глехопадением.

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть

[Ник Тарковский]

Говорят, но не делают?.. говорят что так должно быть, но по факту не имеют?


Не все исполняются.. не всё, что называют исполнением Духом есть таковым.. внешне может быть и похоже, но внутренность не та.
Есть играющие в ролевые игры, и им важно чтобы всё было максимально похоже на действительное.


Она есть, но это не мирская организация.


Потому что там, куда Вы смотрите, её нет и быть не может.. Её нет в организациях.. да и не может быть.. ни в конфессии, ни в религии, ни в деноминации..


Всё, что является частью этого мира, тем более если оно зарегистрировано как часть этого мира, то оно и есть часть этого мира, а не Тело Бога.


Только в Духе Святом.
Ни в одном из людей нет ни правды, ни истины.. даже в исполненном Святым Духом!.. и ни в одной из книг нет её (и не может быть)..
Для других, её нет ни в Вас, ни во мне, ни в каком-либо другом человеке..
Нашедший человека, не находит истину.. купивший книгу, не имеет истину.. следующий за человеком - следует за ложью.. следующий за книгой - следует за самим собой (человеком.. ложью)..
Имеющий же истину (Духа Святого), имеет её лишь для себя, но когда говорит её другим - всегда говорит ложь, хотя и с намёками на истину.
Лишь когда Дух Святой действует и говорит через тебя, то внутри некоторых из услышавших, это рождает истину, хотя и произнесённое было ложью.

Если найдёте слушающих Вас (или меня), следующих за Вами (или за мной, или за апостолом Павлом..) , найдёте любителей лжи..
Ведь всё, что дано исполненному Духом - это привести другого к Нему, и сделать Его учеником, а не своим, и не учеником другого человека (или книги).



Истина - это всё то изначальное, что задумал и предусмотрел Бог об этом мире.

... неужели все обстоит так печально ?
... то, что КНИГА без Святого Духа - есть БУКВА, то это ясно. А то, что эта мертвая БУКВА убивает - тем более.
... буква убивает, а Дух дает жизнь
... а что такое СЛОВО ? ЭТО БУКВА (НАПИСАННОЕ СЛОВО) + ДУХ ?
... в Начале было СЛОВО и СЛОВО БЫЛО у БОГА (у ДУХА) и СЛОВО БЫЛО БОГ (ДУХ)
... оно было в начале у Духа и все через него начало быть и без него ничего не начало быть, что ныне существует
... и СЛОВО стало плотью (ЖИВОЕ СЛОВО, которое есть Дух, стало СЛОВОМ НАПИСАННЫМ, т.е. БУКВОЮ)
... бессмертное Слово стало смертным
... и обитало с нами полное Благодати и Истины и мы видели Славу Его, Славу как Единородного от Отца (от Духа)

... для чего бессмертное Слово стало смертным ? Что бы умереть как семя пшеницы брошенное в земою.
... если зерно пшеницы падши в землю не умрет, то останется одно, а если умрет, то принесет много плода
... любящий душу свою погубит ее, а не навидящий душу свою в мире сем, сохранит ее в жизнь вечную
... кто Мне служит, Мне да последует, а где Я, там и слуга Мой будет


Напрашивается такой вывод : что мы должны уподобится Написанному Слову чтобы умереть, как брошенное в землю (в грех неверия) зерно пшеницы. Но потом, мы не должны пребывать в смерти. Мы должны воскреснуть Духом, если мы сыны воскресения. Сеется душевное, а восстает духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное. Но не духовное прежде, а душевное. Сначало душевное, потом духовное.
Поэтому и в Эдеме было два дерева : одно душевное (древо познания добра и зла, древо женщины, древо церкви), а одно духовное ( дерево жизни, дерево мужчины, человека, дерево Христа). И то и другое дерево есть слово, только одно слово душевное, что представляет собою ЗАКОН (греха и смерти), а другое духовное, что представляет собою БЛАГОДАТЬ (закон духа жизни во Христе Иисусе). Бог в Начале запретил вкушать от ЗАКОНА (от МЕРТВОГО СЛОВА). В центр сада Эдемского Он поместил как раз БЛАГОДАТЬ (ЖИВОЕ СЛОВО, СЛОВО открытое на наше время, в которе мы сейчас и живем). Но люди под действием внешней искушающей силы вкусили от ЗАКОНА и умерли ...
... т.е. они уподобились зерну пшеницы, брошенному в землю, А ЭТО КАК РАЗ И БЫЛО ДОПУЩЕНО БОГОМ

... верен ли ход подобных рассуждений ?

- - - Добавлено - - -

Не вкушать от древа познания добра и зла и есть заповедь Божья. Человек пренебрежением к слову Божьему пал глехопадением.

И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть,
а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

И сказал Господь [Бог]: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками [сими], потому что они плоть

... ах, ах, ах ! Всевышний сказал не вкушать от смертоносного дерева. Но зачем оно там было ? Каким образом древо познания добра и зла появилось в Эдеме ? Кто его там насадил ?

[JimCrowsby]

... а что такое СЛОВО ? ЭТО БУКВА (НАПИСАННОЕ СЛОВО) + ДУХ ?

Буква написанная не есть слово, но может стать словом если исходит из тебя Духом.. но обычно, не цитаты из Библии, исходящие из твоих уст становятся Словом, а то, что Дух говорит через тебя.

... в Начале было СЛОВО и СЛОВО БЫЛО у БОГА (у ДУХА) и СЛОВО БЫЛО БОГ (ДУХ)
... оно было в начале у Духа и все через него начало быть и без него ничего не начало быть, что ныне существует

Дух и Дыхание - одно и то же.. и выражается в оригинале одним и тем же словом.

Что есть слово человека? - это высвобождение дыхания (духа) изнутри себя наружу, и колебание этого дыхания речевым аппаратом (голосовые связки, гортань, язык, губы..).

Слово только тогда слово, когда духом сказано, тогда и называют его "живым" (с Дыханием/Духом).. а как только запишите это слово, оно станет мёртвым, не имеющим в себе дыхания. Лишь похожим на слово, лишь намекающим на то, что было произнесено.. и понятным только тому, в ком тот же самый опыт, как и у записавшего его (что практически невозможно).

Слово - это своего рода колебания Духа. Вне колебаний дыхания нет слова. (не всё, что человек называет "слово", является таковым)

... и СЛОВО стало плотью (ЖИВОЕ СЛОВО, которое есть Дух, стало СЛОВОМ НАПИСАННЫМ, т.е. БУКВОЮ)

Не об этом речь.

Бог высвободил изнутри Себя наружу Слово "да будет свет" и это Слово стало светом ("и стал свет").. землёй.. небом.. и всем что в них..

Пс.32:6 Словом Господа сотворены небеса, и духом (дыханием) уст Его - все воинство их:

Слово, снова и снова становилось той или иной плотью. Всё, что Вы видите вокруг себя - всё это суть воплощённое Слово.

... бессмертное Слово стало смертным

Любое слово живо только до тех пор, пока не исполнится (пока не исполнит то, на что было послано).

... для чего бессмертное Слово стало смертным ? Что бы умереть как семя пшеницы брошенное в земою.

Если говорить о воплощении Слова в Иисуса, то Оно послано было именно для того, чтобы умереть (основная цель, но не единственная), взяв на себя грех вселенной.

- - -
14 Но, как Моисей вознёс змея в пустыне, чтобы смотрящий на него оставался жив (Чис.21:8), так будет вознесён и Сын Человеческий, дабы всякий, кто уверует в то, Кем Он является, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Бог настолько возлюбил эту вселенную, что ради её сохранения принёс в Жертву того Единственного, Которого Сам родил; того, Который родил эту вселенную; и Бог сделал это не ради вселенной, а ради тех, кто будет веровать в Сына {кем Он был и кем Он есть}, чтобы они не погибли со вселенной, которая была должна быть уничтоженной, но благодаря этой жертве могли иметь жизнь непрекращающуюся.
17 Сын Божий ныне послан в этот мир не для того, чтобы осудить вселенную и уничтожить её {ведь вселенная, в лице Адама, согрешила против Родившего её}, но чтобы вселенная обрела путь спасения через Него {ведь любой завет действует только пока оба живы, но после смерти одной из сторон завета, больше нет и самого завета, как и наказания за его нарушение; и Сын, сотворивший вселенную, как одна из сторон этого завета, будет предан на смерть, чтобы был разрушен этот завет, и чтобы вселенную не постигла смерть в наказание за её преступление}; но этим и будет произведен суд человекам, ведь верующий в Сына Божьего более не судится, а неверующий тем и осудил себя, что не распознал, не принял и не уверовал в Того, Кто дал жизнь всему, что ныне существует.
- - -

Напрашивается такой вывод : что мы должны уподобится Написанному Слову чтобы умереть, как брошенное в землю

Слово приходит не для того, чтобы умереть, а для того чтобы действовать определённым образом и пока живо.
..ЧТОБЫ ИСПОЛНИТЬ то, для чего оно было послано!

Было послано Слово "да будет свет" - и Оно стало тем, на что было послано.. было и другое сказано Духом, и оно стало тем, на что оно было послано.

Если Вы готовы только умереть, но Вас не посылали умереть, то Вы просто умрёте.

Истинное же уподобление Слову - ИСПОЛНЯТЬ ВСЁ, НА ЧТО ОТЕЦ ПОСЫЛАЕТ ВАС!

Ты либо остаёшься человеком, либо "умираешь" (исчезаешь) как человек, став Словом, исполняющим то, на что было послано.. и таковым есть каждый, кто на самом деле рождён от Бога.

Есть тело душевное, есть тело и духовное.

Но под этим подразумевается не то, что Вы подразумеваете.

Но не духовное прежде, а душевное. Сначало душевное, потом духовное.Поэтому и в Эдеме было два дерева : одно душевное (древо познания добра и зла, древо женщины, древо церкви), а одно духовное ( дерево жизни, дерево мужчины, человека, дерево Христа). И то и другое дерево есть слово, только одно слово душевное, что представляет собою ЗАКОН (греха и смерти), а другое духовное, что представляет собою БЛАГОДАТЬ (закон духа жизни во Христе Иисусе). Бог в Начале запретил вкушать от ЗАКОНА (от МЕРТВОГО СЛОВА). В центр сада Эдемского Он поместил как раз БЛАГОДАТЬ (ЖИВОЕ СЛОВО, СЛОВО открытое на наше время, в которе мы сейчас и живем). Но люди под действием внешней искушающей силы вкусили от ЗАКОНА и умерли ...
... т.е. они уподобились зерну пшеницы, брошенному в землю, А ЭТО КАК РАЗ И БЫЛО ДОПУЩЕНО БОГОМ

... верен ли ход подобных рассуждений ?

Где неверные исходные данные, там невозможен и верный ход рассуждения..

..в этом случае Вы демонстрируете лишь логичный ход рассуждения, основанный на неверных исходных данных. И в мозгу каждого есть одна очень разрушительная особенность - считать всё логичное за верное.

[ДмитрийВладимир]

... ах, ах, ах ! Всевышний сказал не вкушать от смертоносного дерева. Но зачем оно там было ? Каким образом древо познания добра и зла появилось в Эдеме ? Кто его там насадил ?

То бишь деревья есть не только для еды, например некоторые ядовытие но их можно использовать в медицинских целях, некоторые можно использовать для изготовления каучука или ещё для чего. Точно так же как животные чистые и нечистые, читые пригодны для еды овцы, коровы, нечистые полезны в домашнем хозяйстве, собаки, кошки.

[Ник Тарковский]

Буква написанная не есть слово, но может стать словом если исходит из тебя Духом.. но обычно, не цитаты из Библии, исходящие из твоих уст становятся Словом, а то, что Дух говорит через тебя.



Дух и Дыхание - одно и то же.. и выражается в оригинале одним и тем же словом.

Что есть слово человека? - это высвобождение дыхания (духа) изнутри себя наружу, и колебание этого дыхания речевым аппаратом (голосовые связки, гортань, язык, губы..).

Слово только тогда слово, когда духом сказано, тогда и называют его "живым" (с Дыханием/Духом).. а как только запишите это слово, оно станет мёртвым, не имеющим в себе дыхания. Лишь похожим на слово, лишь намекающим на то, что было произнесено.. и понятным только тому, в ком тот же самый опыт, как и у записавшего его (что практически невозможно).

Слово - это своего рода колебания Духа. Вне колебаний дыхания нет слова. (не всё, что человек называет "слово", является таковым)


Не об этом речь.

Бог высвободил изнутри Себя наружу Слово "да будет свет" и это Слово стало светом ("и стал свет").. землёй.. небом.. и всем что в них..

Пс.32:6 Словом Господа сотворены небеса, и духом (дыханием) уст Его - все воинство их:

Слово, снова и снова становилось той или иной плотью. Всё, что Вы видите вокруг себя - всё это суть воплощённое Слово.


Любое слово живо только до тех пор, пока не исполнится (пока не исполнит то, на что было послано).



Если говорить о воплощении Слова в Иисуса, то Оно послано было именно для того, чтобы умереть (основная цель, но не единственная), взяв на себя грех вселенной.

- - -
14 Но, как Моисей вознёс змея в пустыне, чтобы смотрящий на него оставался жив (Чис.21:8), так будет вознесён и Сын Человеческий, дабы всякий, кто уверует в то, Кем Он является, не погиб, но имел жизнь вечную.
16 Бог настолько возлюбил эту вселенную, что ради её сохранения принёс в Жертву того Единственного, Которого Сам родил; того, Который родил эту вселенную; и Бог сделал это не ради вселенной, а ради тех, кто будет веровать в Сына {кем Он был и кем Он есть}, чтобы они не погибли со вселенной, которая была должна быть уничтоженной, но благодаря этой жертве могли иметь жизнь непрекращающуюся.
17 Сын Божий ныне послан в этот мир не для того, чтобы осудить вселенную и уничтожить её {ведь вселенная, в лице Адама, согрешила против Родившего её}, но чтобы вселенная обрела путь спасения через Него {ведь любой завет действует только пока оба живы, но после смерти одной из сторон завета, больше нет и самого завета, как и наказания за его нарушение; и Сын, сотворивший вселенную, как одна из сторон этого завета, будет предан на смерть, чтобы был разрушен этот завет, и чтобы вселенную не постигла смерть в наказание за её преступление}; но этим и будет произведен суд человекам, ведь верующий в Сына Божьего более не судится, а неверующий тем и осудил себя, что не распознал, не принял и не уверовал в Того, Кто дал жизнь всему, что ныне существует.
- - -


Слово приходит не для того, чтобы умереть, а для того чтобы действовать определённым образом и пока живо.
..ЧТОБЫ ИСПОЛНИТЬ то, для чего оно было послано!

Было послано Слово "да будет свет" - и Оно стало тем, на что было послано.. было и другое сказано Духом, и оно стало тем, на что оно было послано.

Если Вы готовы только умереть, но Вас не посылали умереть, то Вы просто умрёте.

Истинное же уподобление Слову - ИСПОЛНЯТЬ ВСЁ, НА ЧТО ОТЕЦ ПОСЫЛАЕТ ВАС!

Ты либо остаёшься человеком, либо "умираешь" (исчезаешь) как человек, став Словом, исполняющим то, на что было послано.. и таковым есть каждый, кто на самом деле рождён от Бога.


Но под этим подразумевается не то, что Вы подразумеваете.




Где неверные исходные данные, там невозможен и верный ход рассуждения..

..в этом случае Вы демонстрируете лишь логичный ход рассуждения, основанный на неверных исходных данных. И в мозгу каждого есть одна очень разрушительная особенность - считать всё логичное за верное.

... заметьте такую особенность !
... когда Иисус ходил по Галилее, Иудеи с Иерусалимом и Самарии как ЖИВОЕ СЛОВО, Он ничего особенного не говорил о Своей смерти. Он рассказывал только про ЖИЗНЬ. Ведь Он на то и был послан, чтобы показать ПРИНЦИПЫ ЖИЗНИ : КАК ДОСТИЧЬ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ ?
... но когда Он в основном закончил излагать ЭТИ принципы, Он резко изменил риторику
... и это произошло, когда Его захотели увидеть эллины, т.е. язычники
... А ДЛЯ ЯЗЫЧНИКОВ ОН (ЖИВОЕ СЛОВО) НЕ БЫЛ ПОСЛАН !
... "... Я послан только к погибшим овцам Израилевым !
... более того, Он даже и ученикам Своим сказал : ... на путь к язычнмкам не ходите и в дом самарьянский не входите, а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева
... но тут, когда эллины захотели увидеть Иисуса - СЛОВО во плоти - это был для Него ЗНАК, что время Его (СЛОВО) пребывать во плоти КОНЧИЛОСЬ !
... именно тогда Он и проговорил : пришел час прославится Сыну Человеческому ! Если пшеничное зерно падши в землю не умрет, то останется одно, а если умрет, то принесет много плода. Любящий душу свою погубит ее, а ненавидящий душу свою в мире сем сохранит ее в жизнь вечную. Кто Мне служит, Мне да последует, а где Я там и слуга Мой будет.
... почему так ?
... не потому ли, что язычникам, т.е. нам, Он должен явиться не как СЛОВО во плоти, а как Дух ?
... поэтому СЛОВО должно умереть, чтобы возродиться Духом !

- - - Добавлено - - -

То бишь деревья есть не только для еды, например некоторые ядовытие но их можно использовать в медицинских целях, некоторые можно использовать для изготовления каучука или ещё для чего. Точно так же как животные чистые и нечистые, читые пригодны для еды овцы, коровы, нечистые полезны в домашнем хозяйстве, собаки, кошки.

... зачем Богу садить ядовитое дерево, чтобы его дети нечаянно от него вкусили ?

[JimCrowsby]

... когда Иисус ходил по Галилее, Иудеи с Иерусалимом и Самарии как ЖИВОЕ СЛОВО, Он ничего особенного не говорил о Своей смерти. Он рассказывал только про ЖИЗНЬ. Ведь Он на то и был послан, чтобы показать ПРИНЦИПЫ ЖИЗНИ : КАК ДОСТИЧЬ ВЕЧНОЙ ЖИЗНИ ?

Иисус не мог быть послан не для того, о чём написано в пророках.
Ведь Бог НИЧЕГО не делает, чего ранее Он не сказал бы через пророков (Ам.3:7).

С какими словами Иисус был послан:

1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
2 проповедывать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,
3 возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача - елей радости, вместо унылого духа - славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его.
4 И застроят пустыни вековые, восстановят древние развалины и возобновят города разоренные, остававшиеся в запустении с давних родов.
5 И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев [будут] вашими земледельцами и вашими виноградарями.
6 А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их.
(Ис.61:1-6)

6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой [будет] как полдень;
11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
12 И застроятся [потомками] твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения.
13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.
(Ис.58:6-14)

..и т.д.. и с другими..

О своей будущей смерти Он тоже говорил публично, и не раз.. будьте внимательнее..

... но когда Он в основном закончил излагать ЭТИ принципы, Он резко изменил риторику

Это Вам так показалось. Например в евангелии Иоанна, Иисус уже в диалоге с Никодимом говорит о Своей смерти, и что Он пришёл умереть.

Каждый евангелист излагает события по-своему, и меняет риторику по своему усмотрению, а не соответственно тому как её менял Иисус.

.. почему так ?
... не потому ли, что язычникам, т.е. нам, Он должен явиться не как СЛОВО во плоти, а как Дух ?

Нет, не потому.. и язычникам Он ныне открывается и во плоти.. да, даже до сих пор.. да, во плоти..

... поэтому СЛОВО должно умереть, чтобы возродиться Духом !

Слово, данное Ною, о радуге, разве умерло? - нет.. и не умрёт..

Слово ИСПОЛНЯЕТ ТО, НА ЧТО БЫЛО ПОСЛАНО.. ни больше, ни меньше..
Слово посланное умереть - умрёт..
Слово, посланное жить и творить, будет жить и творить.. и никогда не умрёт..

..у Вас неверные исходные данные..

[Ник Тарковский]

Иисус не мог быть послан не для того, о чём написано в пророках.
Ведь Бог НИЧЕГО не делает, чего ранее Он не сказал бы через пророков (Ам.3:7).

С какими словами Иисус был послан:

1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
2 проповедывать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих,
3 возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача - елей радости, вместо унылого духа - славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его.
4 И застроят пустыни вековые, восстановят древние развалины и возобновят города разоренные, остававшиеся в запустении с давних родов.
5 И придут иноземцы и будут пасти стада ваши; и сыновья чужестранцев [будут] вашими земледельцами и вашими виноградарями.
6 А вы будете называться священниками Господа, служителями Бога нашего будут именовать вас; будете пользоваться достоянием народов и славиться славою их.
(Ис.61:1-6)

6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
9 Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное,
10 и отдашь голодному душу твою и напитаешь душу страдальца: тогда свет твой взойдет во тьме, и мрак твой [будет] как полдень;
11 и будет Господь вождем твоим всегда, и во время засухи будет насыщать душу твою и утучнять кости твои, и ты будешь, как напоенный водою сад и как источник, которого воды никогда не иссякают.
12 И застроятся [потомками] твоими пустыни вековые: ты восстановишь основания многих поколений, и будут называть тебя восстановителем развалин, возобновителем путей для населения.
13 Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святый день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днем Господним, чествуемым, и почтишь ее тем, что не будешь заниматься обычными твоими делами, угождать твоей прихоти и пустословить, -
14 то будешь иметь радость в Господе, и Я возведу тебя на высоты земли и дам вкусить тебе наследие Иакова, отца твоего: уста Господни изрекли это.
(Ис.58:6-14)

..и т.д.. и с другими..

О своей будущей смерти Он тоже говорил публично, и не раз.. будьте внимательнее..



Это Вам так показалось. Например в евангелии Иоанна, Иисус уже в диалоге с Никодимом говорит о Своей смерти, и что Он пришёл умереть.

Каждый евангелист излагает события по-своему, и меняет риторику по своему усмотрению, а не соответственно тому как её менял Иисус.


Нет, не потому.. и язычникам Он ныне открывается и во плоти.. да, даже до сих пор.. да, во плоти..


Слово, данное Ною, о радуге, разве умерло? - нет.. и не умрёт..

Слово ИСПОЛНЯЕТ ТО, НА ЧТО БЫЛО ПОСЛАНО.. ни больше, ни меньше..
Слово посланное умереть - умрёт..
Слово, посланное жить и творить, будет жить и творить.. и никогда не умрёт..

..у Вас неверные исходные данные..

... что-то не видно было за 2-е тыс. лет появления Сына Божьего во плоти. Ваши рассуждения не из того источника. "... моя мама говорила : бывших окультистов не бывает !" Успехов !

[JimCrowsby]

... что-то не видно было за 2-е тыс. лет появления Сына Божьего во плоти. Ваши рассуждения не из того источника. "... моя мама говорила : бывших окультистов не бывает !" Успехов !

Хм.. значит Вы не видели Слово во плоти?.. ничего, увидят и ещё.. но не поймут, что увидели.. не распознают, хотя и теорию знают, некоторые и досконально..

Иисус ведь не лгал, когда говорил?:
Матф.10:23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

[Диез]

Иисус ведь не лгал, когда говорил?:
Матф.10:23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

Иисус имел ввиду, что он придёт с мириадами ангелов, чтобы защитить своих "овец" от уничтожения преследователями. А для этого ему нет необходимости материaлизовываться.

[JimCrowsby]

Иисус имел ввиду, что он придёт с мириадами ангелов, чтобы защитить своих "овец" от уничтожения преследователями. А для этого ему нет необходимости материлизовываться.

Для каждого поколения это слово актуально.

Матф.24:34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет.
Лук.21:32 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет;
Мар.13:30 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет
Матф.16:28 Истинно говорю вам: есть некоторые (множественное число) из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем



Слову материализоваться так же просто, как и Слову войти в плоть Иисуса. Слово то же, плоть иная. Все ищут плоть Иисуса, и не видят Слово во плоти.

Как было и с Илией:
Матф.17:12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.

[ДмитрийВладимир]

... зачем Богу садить ядовитое дерево, чтобы его дети нечаянно от него вкусили ?

Бог дал заповедь. Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

[Ник Тарковский]

Хм.. значит Вы не видели Слово во плоти?.. ничего, увидят и ещё.. но не поймут, что увидели.. не распознают, хотя и теорию знают, некоторые и досконально..

Иисус ведь не лгал, когда говорил?:
Матф.10:23 Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти городов Израилевых, как приидет Сын Человеческий.

... это Он говорил на то время или на это ?

- - - Добавлено - - -

Бог дал заповедь. Посему закон свят, и заповедь свята и праведна и добра.

... зачем давать запрещающюю заповедь, если : все тебе позволительно, но не все полезно ?

- - - Добавлено - - -

Для каждого поколения это слово актуально.

Матф.24:34 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет.
Лук.21:32 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет;
Мар.13:30 Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет
Матф.16:28 Истинно говорю вам: есть некоторые (множественное число) из стоящих здесь, которые не вкусят смерти, как уже увидят Сына Человеческого, грядущего в Царствии Своем



Слову материализоваться так же просто, как и Слову войти в плоть Иисуса. Слово то же, плоть иная. Все ищут плоть Иисуса, и не видят Слово во плоти.

Как было и с Илией:
Матф.17:12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.

... что есть "род сей" ?
... разве не ясно, что это не был род тот (две тыс. лет назад), это род этот, т.е. нынешний, когда реальность появление Сына Божьего во плоти человеческой возросла многократно ?