Лука 11. 47-48.

[frank libert]

"Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши; Сим вы свидетельствуете о делах отцов и СОГЛАШАЕТЕСЬ(!) с ними; ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы." Немного изменим порядок изложения мысли: Ваши отцы убили пророков, вы строите гробницы убитым пророкам,следовательно вы СОГЛАШАЕТЕСЬ с вашими отцами. И это называется логика?! Поясню примером. Современные немцы строят мемориал жертвам холокоста. Следует ли из этого, что они СОГЛАШАЮТСЯ со своими отцами-эсэсовцами?

[Sewenstar]

а Вы прочитайте более полную версию этих слов:

Матф.23:29-33 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших. 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

[Ястреб.]

"Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши; Сим вы свидетельствуете о делах отцов и СОГЛАШАЕТЕСЬ(!) с ними; ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы." Немного изменим порядок изложения мысли: Ваши отцы убили пророков, вы строите гробницы убитым пророкам,следовательно вы СОГЛАШАЕТЕСЬ с вашими отцами. И это называется логика?! Поясню примером. Современные немцы строят мемориал жертвам холокоста. Следует ли из этого, что они СОГЛАШАЮТСЯ со своими отцами-эсэсовцами?

А крест на котором распяли Господа, тоже люди сооруди. Теперь он символ христиан, это как понять?

[Sewenstar]

таки что то в этом есть: римляне распяли,
римо-католики приняли в символ.

[beta]

А крест на котором распяли Господа, тоже люди сооруди. Теперь он символ христиан, это как понять?

Думаю, что речь шла о плотском. Те, кто почитает Бога по плоти, не может понять Истину, и именно он и распинает Ее. Гробницы, праздники, крестики, да в общем-то без разницы что. Все плотское поклонение не нужно Богу, и свидетельствует о том, что человек ярый противник Бога и будет всячески противится Истине и всеми возможными методами уничтожать Ее.

[frank libert]

а Вы прочитайте более полную версию этих слов:

Матф.23:29-33 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших. 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?

Ну и что? Немцы тоже сыновья эсэсовцев. Следует ли из этого, что они СОГЛАШАЮТСЯ со своими отцами когда сооружают мемориал жертвам холокоста? Мой вопрос был: где логика?

[Sewenstar]

Ключевые слова, к кому идет обращение:
Горе вам, лицемеры...

И памятники кто строит? разве не правительство того народа, которое тот же народ вводило в войну ранее? Не сам же народ их строит... от себя... а начальствующие..

[Ястреб.]

Думаю, что речь шла о плотском. Те, кто почитает Бога по плоти, не может понять Истину, и именно он и распинает Ее. Гробницы, праздники, крестики, да в общем-то без разницы что. Все плотское поклонение не нужно Богу, и свидетельствует о том, что человек ярый противник Бога и будет всячески противится Истине и всеми возможными методами уничтожать Ее.

Думаю этими предметными вещами и постройками, пользуются те у кого нет веры, но через рассмотрение символа к примеру крестика на груди доказывают свою веру. Сколько таких кто убивают и носят крестики, пьют и хулят и проклинают, а крестики на груди имеют. Это конечно уродство.

[beta]

Думаю этими предметными вещами и постройками, пользуются те у кого нет веры, но через рассмотрение символа

Они не имеют Бога в разуме, по этому пытаются получить Его как нибудь по плоти.

[Moskwal]

"Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши; Сим вы свидетельствуете о делах отцов и СОГЛАШАЕТЕСЬ(!) с ними; ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы." Немного изменим порядок изложения мысли: Ваши отцы убили пророков, вы строите гробницы убитым пророкам,следовательно вы СОГЛАШАЕТЕСЬ с вашими отцами. И это называется логика?! Поясню примером. Современные немцы строят мемориал жертвам холокоста. Следует ли из этого, что они СОГЛАШАЮТСЯ со своими отцами-эсэсовцами?

Вопрос понятен.

Чтобы ответить, приведу текст из ев. от Матфея. Красным выделены ключевые фразы для понимания текста.

29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
(Мат. 23:29-35)

Почему, по мнению Господа Иисуса Христа, книжники и фарисеи, соглашаются с делами своих отцов? Потому что эти книжники и фарисеи являются лжецами. Они только говорят, что "не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков", а на самом деле (ведь Христос знает их тайные помыслы и мотивы) готовы убить любого инакомыслящего, о чем Иисус пророчески и заявил: "Вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город".

То есть, по сути, Господь обвиняет их во лжи, называя их убийцами, чем они и дополняют меру отцов своих, о чем также говорил и апостол Павел:

14 Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев,
15 которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся,
16 которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца.
(1Фес. 2:14-16)

[Sergey Raisky]

"Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши; Сим вы свидетельствуете о делах отцов и СОГЛАШАЕТЕСЬ(!) с ними; ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы."

Отцы избили пророков, думая, что тем самым служат Богу. = Дело отцов.
Дети строят гробницы пророкам, думая, что тем самым служат Богу. = Дело детей.

Полная уверенность в правильности служения Богу при реальном отсутствии этой правильности - это "согласие" отцов и детей. Поэтому и горе им, что при полной их собственной уверенности, что они служат Богу, на самом деле не знают, чему кланяются.

[frank libert]

Отцы избили пророков, думая, что тем самым служат Богу. = Дело отцов.
Дети строят гробницы пророкам, думая, что тем самым служат Богу. = Дело детей.

Полная уверенность в правильности служения Богу при реальном отсутствии этой правильности - это "согласие" отцов и детей. Поэтому и горе им, что при полной их собственной уверенности, что они служат Богу, на самом деле не знают, чему кланяются.

Ваш ответ - the best!!! Вам просто необходимо бросить всё и стать пастором (возможно Вы уже пастор)!

[frank libert]

Вопрос понятен.

Чтобы ответить, приведу текст из ев. от Матфея. Красным выделены ключевые фразы для понимания текста.

29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,
30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков;
31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков;
32 дополняйте же меру отцов ваших.
33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
(Мат. 23:29-35)

Почему, по мнению Господа Иисуса Христа, книжники и фарисеи, соглашаются с делами своих отцов? Потому что эти книжники и фарисеи являются лжецами. Они только говорят, что "не были бы сообщниками их в пролитии крови пророков", а на самом деле (ведь Христос знает их тайные помыслы и мотивы) готовы убить любого инакомыслящего, о чем Иисус пророчески и заявил: "Вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город".

То есть, по сути, Господь обвиняет их во лжи, называя их убийцами, чем они и дополняют меру отцов своих, о чем также говорил и апостол Павел:

14 Ибо вы, братия, сделались подражателями церквам Божиим во Христе Иисусе, находящимся в Иудее, потому что и вы то же претерпели от своих единоплеменников, что и те от Иудеев,
15 которые убили и Господа Иисуса и Его пророков, и нас изгнали, и Богу не угождают, и всем человекам противятся,
16 которые препятствуют нам говорить язычникам, чтобы спаслись, и через это всегда наполняют меру грехов своих; но приближается на них гнев до конца.
(1Фес. 2:14-16)

Спасибо за ответ. Убедили. Хотя, когда встречу Луку в Царстве Небесном, я ему попеняю за невнятность изложения. Ниже Вашего ответа расположен не менее блестящий ответ Сергея Райского (!!!). Рекомендую, Вам понравится. И ещё, я создал новую тему,снова по Луке. № 4120319. Очень хочется прочитать Ваше мнение и тем самым защитить мой организм от надвигающегося цунами христианского неадеквата. Заранее признателен.

[Moskwal]

Спасибо за ответ. Убедили. Хотя, когда встречу Луку в Царстве Небесном, я ему попеняю за невнятность изложения. Ниже Вашего ответа расположен не менее блестящий ответ Сергея Райского (!!!). Рекомендую, Вам понравится. И ещё, я создал новую тему,снова по Луке. № 4120319. Очень хочется прочитать Ваше мнение и тем самым защитить мой организм от надвигающегося цунами христианского неадеквата. Заранее признателен.

Ответ Сергея хорош, как общая мысль по проблеме. Правда ответ не отвечает на вопрос, в чем заключается лицемерие фарисеев и книжников; что значит дополняют меру отцов и что значит соглашаться с их делами. Если и те, и другие (а так оно и есть) думали и думают, что служили и служат Богу... но тогда в чем заключается согласие между ними, о которых говорил Господь? Напротив, дети как раз и говорят, что не согласны с делами своих отцов...

[Sergey Raisky]

Ваш ответ - the best!!!

Ну, это Вы уж слишком! (Впрочем, я не возражаю. )

Вам просто необходимо бросить всё

Это волюнтаризм.

и стать пастором

Пасторами не становятся - пасторами рождаются.

(возможно Вы уже пастор)!

Кто знает, кто знает?...

- - - Добавлено - - -

но тогда в чем заключается согласие между ними, о которых говорил Господь?

Согласие между ними - в их конъюнктурных соображениях относительно извлечения экономической и политической выгоды из религиозных идей.

Напротив, дети как раз и говорят, что не согласны с делами своих отцов...

Отчего же не сказать - и использовать это, как популистский лозунг?