Если семя упавшее в землю не умрет....

[Кадош]

Прочитал сегодня у Пинхаса Полонского статью. Там он пишет о Виленском Гаоне:

есть очень известное высказывание Виленского Гаона, книга "Коль-а-то", это сборник разных учений Виленского Гаона, записанный его учениками, который содержит следующую идею. Он говорит так. Когда еврейский народ в древности был изгнан из Эрец-Исраэль, в это время народ умер. После чего труп лежал в могиле. И время, когда труп лежал в могиле, - это эпоха создания Вавилонского Талмуда. Потом труп, лежащий в могиле, стал разлагаться на части, и эта эпоха средневековья, Ашкеназ, Сфарад и другие части. В наше время, - говорит Гаон в 18 в., - труп уже почти совсем разложился. А точно так же, как зерно, брошенное в почву, сначала разлагается и кажется, что оно просто уничтожается, и это конец, а на самом деле оно прорастает, и необходимой частью прорастания является как будто бы его гниение; зерно прорастающее - это как бы ненормальное уже зерно, оно как бы уже сгнивает, но на самом деле оно не сгнивает, прорастает. И поэтому, когда оно как бы совершенно сгнивает, из него вырастает новый росток.


Какой образ!!!! Я, как будто евангелие прочитал!!!!!!!


Иоан.12:24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное
зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то
принесет много плода.

[нинапри]

Иоан.12:24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное
зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то
принесет много плода.

Зерно - это Слово ( Иисус Христос).
Пав в землю - это рождение Иисуса Христа на земле через плоть Марии.
Если не умрёт - это означает - если бы не пошёл на крест.
Останется одно - означает останется без наследия - Его Церковь - искупленные души.
Если умрёт - завершённый труд на Голгофе.
Много плода - верующие в Него.

[стажерка]

В НОвом Завете "СЕМЯ" это слово Божее. Луки гл.8:11.
Христос дал нам "слово Бога". Вначале Оно было у Бога и у Христа Христос умножил знание этого слова, когда дал учение. Слово распространилось и распространяется до сего дня.
Иисус сравнивал царство небесное с маленьким семечком, которое положили в землю и выросло из него большое дерево. Так и "семя- слово Божее".
Принявшие учение Христа являюися как бы "осемененными". или семенем, которые будут обитателями небесного царства. Чем больше людей будет познавать истину Нового завета , тем больше будет "дерево".
Ап. Петр говорил: Заблуждаются люди к собственной своей погибели". 2Пт. гл.3

[Смирна]

Прочитал сегодня у Пинхаса Полонского статью. Там он пишет о Виленском Гаоне:

есть очень известное высказывание Виленского Гаона, книга "Коль-а-то", это сборник разных учений Виленского Гаона, записанный его учениками, который содержит следующую идею. Он говорит так. Когда еврейский народ в древности был изгнан из Эрец-Исраэль, в это время народ умер. После чего труп лежал в могиле. И время, когда труп лежал в могиле, - это эпоха создания Вавилонского Талмуда. Потом труп, лежащий в могиле, стал разлагаться на части, и эта эпоха средневековья, Ашкеназ, Сфарад и другие части. В наше время, - говорит Гаон в 18 в., - труп уже почти совсем разложился. А точно так же, как зерно, брошенное в почву, сначала разлагается и кажется, что оно просто уничтожается, и это конец, а на самом деле оно прорастает, и необходимой частью прорастания является как будто бы его гниение; зерно прорастающее - это как бы ненормальное уже зерно, оно как бы уже сгнивает, но на самом деле оно не сгнивает, прорастает. И поэтому, когда оно как бы совершенно сгнивает, из него вырастает новый росток.


Какой образ!!!! Я, как будто евангелие прочитал!!!!!!!


Иоан.12:24 Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное
зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то
принесет много плода.

Простите, что "вмешиваюсь" (и "вмешиваюсь, кажется, аж в "18в".), но!
упавшее в землю зерно не прорастёт, сгнивая.

Ибо зерно, намеченное к видоизменению и прорастанию гнить не может, т.к. то, что видим зерном (оболочка+само тело зерна) - своего рода тело и внутренности для того, что будет новой жизнью.
И если зерно, "пав" умрёт именно как "зерно" (которое можно было смолоть и использовать в пищу), то (видоизменившись) станет растением и принесёт (конечно!) "больше плода".

Сгнившее - сгнившее и есть; с повреждённой оболочкой или в неблагоприятной среде ростка (будущего растения) не снискать...
Увы.
Простите великодушно

Мир!

[Кадош]

В НОвом Завете "СЕМЯ" это слово Божее. Луки гл.8:11.

А в Мф.13:3-9 - кого означает семя???
А в Мф.13:24 - кого означает семя???
А в Иоан.8:37 - кого означает семя???
А в Лук.8:5 - кого означает семя???

- - - Добавлено - - -

Простите великодушно

за что??? За то, что не поняли предложенного образа? Да что вы...

- - - Добавлено - - -

Зерно - это Слово ( Иисус Христос).

А в Мф.13:3-9 - кого означает зерно???
А в Мф.13:24 - кого означает зерно???
А в Иоан.8:37 - кого означает зерно???
А в Лук.8:5 - кого означает зерно???

[Topaz]

Только ли "семя" важно для "спасения"? Какова роль "почвы" в том, что бы "семя" принесло "добрый плод". По наличию которого и будут "входить" в Царство Бога Отца и Христа?

Что определяет качество "почвы"?

[Topaz]

А в Мф.13:3-9 - кого означает семя???
А в Мф.13:24 - кого означает семя???
А в Иоан.8:37 - кого означает семя???
А в Лук.8:5 - кого означает семя???

- - - Добавлено - - -

за что??? За то, что не поняли предложенного образа? Да что вы...

- - - Добавлено - - -



А в Мф.13:3-9 - кого означает зерно???
А в Мф.13:24 - кого означает зерно???
А в Иоан.8:37 - кого означает зерно???
А в Лук.8:5 - кого означает зерно???

Видимо это те, кто не принёс никакого плода?

6 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются. 7 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы; 8 но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей. (Пс.81:3-8)

«отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его» (Мф.21:43).

[нинапри]

Кадош :

А в Мф.13:3-9 - кого означает зерно???

(
И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
⁴ и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
⁵ иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
⁶ Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
⁷ иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
⁸ иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
⁹ Кто имеет уши слышать, да слышит! )

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Я рассуждаю так : " ...ибо Он спасёт людей Своих от грехов их ".

Это те, которые Его. Почва сердца у таких людей способна принять зерно - Слово Божие и принести плод.

В своё время я даже написала стишки на эту тему :


В мученьях плоти познаём
Уставы Божьи ко спасенью.
И, как пшеничное зерно,
Должны познать мы силу тленья.
Истлев для мира -
Мы зерно
Для новой пашни мирозданья,
В иной стране, в ином краю,
Где будет проклято страданье.

А в Мф.13: 24 - кого означает зерно???

Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Бог говорит многообразно ... В этом стихе, как я думаю, говорится об учении Иисуса Христа и ложных учениях. Потому что дальше говорится о плевелах, то есть это то, что не Его насаждение. Кстати, все религиозные войны по борьбе со лжеучением, которые велись с применением силы физической, на мой взгляд
как раз и есть непослушание Слову Божьему, которое говорит : " Оставьте расти вместе то и другое до жатвы... ", а не уничтожайте физически. Ложное учение, на мой взгляд, это лакмусовая бумажка, которая способна выявить у человека сконность или к истине или ко лжи.

А в Иоан.8:37 - кого означает зерно???

(Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас).


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Здесь говорится о тех, кто : " ... "Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
²⁹ но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога".

[Смирна]

Только ли "семя" важно для "спасения"? Какова роль "почвы" в том, что бы "семя" принесло "добрый плод". По наличию которого и будут "входить" в Царство Бога Отца и Христа?
Что определяет качество "почвы"?

Вы полагаете, что "пальма" может оказаться в вечной мерзлоте Чукотки?
только по человечьей воле.

[Topaz]

Вы полагаете, что "пальма" может оказаться в вечной мерзлоте Чукотки?
только по человечьей воле.

Разве такой вывод можно сделать из моего сообщения?

Скажите,не одно ли (ОДИНАКОВОЕ) СЕМЯ бросает Сеятель в Землю? Почему же в этой притче РЕЗУЛЬТАТ(Плод, работы Сеятеля) РАЗНЫЙ? Может быть, я надеюсь, это пояснит вам мой вопрос, который ЗАДАЛ выше.


3 И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять;
4 и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то;
5 иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока.
6 Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло;
7 иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его;
8 иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать.
9 Кто имеет уши слышать, да слышит!

Что определяет качество "почвы"?

[Кадош]

Я рассуждаю так : " ...ибо Он спасёт людей Своих от грехов их ".

Это те, которые Его. Почва сердца у таких людей способна принять зерно - Слово Божие и принести плод.

А теперь смотрим объяснения Самого Иисуса:

19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его - вот кого означает посеянное при дороге.
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
(Матф.13:19-24)


Судя по 23-му стиху, вы не относитесь к категории СЛЫШАЩЕГО И РАЗУМЕЮЩЕГО!!!
Все остальное у вас такая-же профанация и нежелание понимать Слово Иисуса!
А жаль...

- - - Добавлено - - -

Видимо это те, кто не принёс никакого плода?

Прям вот все там перечисленные???

[Topaz]

Судя по 23-му стиху, вы не относитесь к категории СЛЫШАЩЕГО И РАЗУМЕЮЩЕГО!!!
Все остальное у вас такая-же профанация и нежелание понимать Слово Иисуса!
А жаль...

Судя по действиям Савла, который "дышал убийством" и гнал церковь Божью,он тоже не относился к числу "слышащих и разумеющих", но именно на его примере Господь показывает христианам, что все наши "суждения" имеют вес легче воздуха, да и неполезно нам судить, кто видящий, а кто слепой и почему, и до какого срока... Так приложил и к себе, любимому, хотя не всегда этому следую, что признаю.

- - - Добавлено - - -

Прям вот все там перечисленные???

Понятно, что не все. Но, что это меняет, если богами названы те, к кому были обращены слова Божие, как и сыны Божие суть водимые Духом Божьим. Говорящих о себе, что они то и есть "сыны", тьма...

[Кадош]

Судя по действиям Савла, который "дышал убийством" и гнал церковь Божью,он тоже не относился к числу "слышащих и разумеющих", но именно на его примере Господь показывает христианам, что все наши "суждения" имеют вес легче воздуха, да и неполезно нам судить, кто видящий, а кто слепой и почему, и до какого срока... Так приложил и к себе, любимому, хотя не всегда этому следую, что признаю.

Не в этом дело, Топаз. Дело в другом, и я попытался показать в чём именно: - человек предлагает свое понимание там, где Иисус уже дал правильное!!!!
Или вы тоже, собираетесь поспорить с мнением Иисуса?

Понятно, что не все.

Спасибо! А то у меня, сначала сложилось впечатление, что вы сказали то, только чтобы сказать что-то против, даже не прочитав предложенных мной мест...

[Topaz]

Не в этом дело, Топаз. Дело в другом, и я попытался показать в чём именно: - человек предлагает свое понимание там, где Иисус уже дал правильное!!!!
Или вы тоже, собираетесь поспорить с мнением Иисуса?
Спасибо! А то у меня, сначала сложилось впечатление, что вы сказали то, только чтобы сказать что-то против, даже не прочитав предложенных мной мест...

Да мы только этим и занимаемся, что спорим с Господом, да и не только спорим, а ещё указываем в делах рук Его, поучаем... Ну вы понимаете, если без лишней религиозности смотреть на происходящее, в общем так сказать, ракурсе

[нинапри]

Кадош :

Судя по 23-му стиху, вы не относитесь к категории СЛЫШАЩЕГО И РАЗУМЕЮЩЕГО!!!
Все остальное у вас такая-же профанация и нежелание понимать Слово Иисуса!
А жаль...

Кто чего достиг... Мне по статусу положено внимать тем, кто что-то понимает. Моё положение более выгодно, чем ваше. Если я чего-то и не понимаю, то мне простительно и в своё время мне Господь откроет непонятное. А вот когда человек над немощным превозносится - это уже покаянием попахивает.